Trentino o Alto Adige

[lugo89]

Magari questo c'entra qualcosa:

Comunque se qualcuno di voi è a conoscenza di corsi intensivi di dialetto sudtirolese o valdostano ..... ci avvisi!!

considera che a differenza d'altre regioni il TAA ha la competenza su quasi tutto, mi pare ovvio che la spesa procapite sia nettamente più alta che altrove.
di fatto solo le ffoo e la magistratura sono di competenza statale...

 

[gigiotto98]

Scusa Bisfra, ma per una persona intelligente come te mi aspettavo qualcosa di meglio. Per esempio nella spesa pubblica provinciale delle due province costituenti il TAA ( non conosco il caso della VDA per cui non mi esprimo ) ci sono una lunghissima lista di voci che nel caso delle regioni ordinarie sono pagate dallo stato, e non dalle regioni. Per esempio la scuola, l'universita', le politiche sociali, le politiche industriali, strade ( attraverso l'ANAS ), per cui é OVVIO che la spesa pubblica regionale del TAA é molto piu alta che altrove, ma manca la parte della spesa pubblica statale, che nel caso del TAA é prossima allo 0.

 

[marco10]

argomento già discusso
http://www.skiforum.it/forum/showthread.php?t=87125

però è ciclico... ogni tanto piace ricominciare da capo

 

[bisfra65]

^
@gigiotto e lugo89

Mi sono spiegato male. La mia voleva essere più una risposta sullla Valle d'Aosta che non sul TAA.
E' noto a pochi che in VdA sono ancora più foraggiati che in TAA; e non credo che i soldi siano spesi con la stessa efficacia.

Casomai mi sarei aspettato un insorgere degli abitanti del Lazio ....

 

[fedi_m]

Riprendo anche messaggi vecchi dato che leggo cose assurde:

Infatti andrò a Bolzano, e mi sono anche iscritto ad un corso di tedesco. Quando lo saprò bene (tra un po' di anni), potrò dichiarami al censimento per la proporzionale etnica di lingua tedesca (tanto basta l'autodichiarazione )

Si ma prima devi prendere la residenza per poi autodichiarati. E già superare questo step non è banale. Auguri.

Le ultime volte che sono andato a Bolzano sembrava di stare in africa e la migliore tentata truffa hanno cercato di farmela proprio quei simpatici fintotedeschi: Concessionaria d'auto che diagnostica problemi inesistenti al mio veicolo per la modica cifra di 7870 euro.
Trentino tutta la vita, con quei posti sopra Egna\ Ora ho chiuso.....

Questo succede ovunque. Ci provano sempre se non fai capire che sai cosa c'è nel motore della tua auto.

interessante il questionario, ma io ricordo che il Trentino è l'Alto Adige è una regione unica, praticamente sono assieme e non è che una sia migliore all'altra

Due province a statuto speciale, due mondi separati.

Beh... c'e un limite a tutto. Direi che per quanto remota come possibilita', l'opposto mi pare meno improbabile: che i Sud Tirolesi passino (chiedano di) all'Austria.

Ti faccio notare che la Provincia di Bozen recentemente si é ingarbugliata in una richiesta "formale" a che Vienna consideri la possibilitá di dare ad ogni Sud Tirolese, di lingua germanica, il passaporto Asburgico - sic et simpliciter. Solo che il nostro prode Al Fahn (anche noto come Alfano) ha intimato uno stentoreo "altolá" al governo austriaco - perlomeno cosí ha riportato l'algido Corriere della Sera (anche noto come Istituto Luce). Inoltre, mi pare che la costituzione austriaca contenga una postilla o simile ad effetto di "tutela" delle condizioni di vita in Sud Tirol.

Non vorrei sbagliarmi, ma l'idea proveniva da oltre-confine, da settori della destra austriaca al governo.

Esatto, e cmq la vedo molto dura che avvenga per davvero. Ma è la solita fuffa per far vedere chi ce l'ha più lungo.....

Da quello che so molti italiani residenti in AA, con grandi difficolta', fanno le scuole tedesche sin dalla tenera eta' ( con disappunto di certe frange puriste germanofile ) in modo da acquisire la lingua tedesca quasi come madrelingua. E solamente loro riescono a passare l'esame per ottenere il patentino che da impiego di ruolo ( cioè fisso ). L'esame per i tedeschi invece sarebbe piu facile. Anche perché i tedeschi hanno diritto al 70% dei posti pubblici, e se non allargano un poco le maniche per i tedeschi quel 70% non riescono neanche a colmarlo. Ricordatevi che i posti riservati agli italiani sono solamente il 30%, ed ovviamente i primi a prendere il posto sono quelli che il tedesco lo sanno davvero bene. Poi ovviamente se restano posti da colmare prendono quello che avanza, magari a contratto invece che di ruolo.

Che solo coloro che hanno iniziato con le scuole tedesche in tenera età passino l'esame del patentino è una grandissima stupidaggine. Se non sei scemo, e studi, lo passi.

Bressanone è germanica in toto. La adoro.

Al massimo è austriaca ;-)

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tuttavia gli amici bolzanini dell'uni li ho sempre sentiti a sfavore di un'uscita dall'Italia, forse per la generazione che sente meno i temi...

amici di appartenenza italiana o tedesca? ....

 

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[GioRad]

Io sono un po' drastico se voglio essere tedeschi e parlare tedesco chiedano la secessione e non spillino più soldi al governo italiano, altrimenti visto che sono in >Italia parlino Italiano si sentano Italiani e la facciano finita non si possono tenere i piedi in due paia di scarpe. Io frequento la VDA sempre a statuto speciale e soprattutto la zona di confine con la rancia ma nonostante accenni di bilinguismo (richiesto per certi tipi di impiego) ho sempre e soltanto sentito parlare italiano a parte fra di loro che parlano il tipico dialetto valdostano di origine Francese quindi voto VDA

Idea un po' naive mi pare... Credi veramente che lo stato italiota li lascerebbe andare senza colpo ferire? Non dimenticare che la nostra bbbella costituzione sancisce che Italia est una et indivisibile. Se lasciassero uscire AA non so come potrebbero fermare le pulsioni venete... Poi, come e giá stato precisato, i Sudtirolesi non rubano proprio un bel niente. La realta' est semplicemente che in AA sono depredati meno (da Roma) che altre regioni tipo Lombardia (EUR 54 mld annui), Veneto (EUR 20 mld), Piemonte (EUR 18 mld) ed Emilia (EUR 24 mld). Ben altre sono le regioni italiche che spillano soldi agli "italiani"... regioni, diciamo, assolate.

Poi, che in Valle Aosta siano meno "contro" l'Italia mi pare ovvio. Erano parte integrante del Regno di Savoia... E chi ha combattuto per strappare il Nord del "paese" all'Austria (anche se il lavoro sporco l'han fatto i Francesi)? Chiaro che anche in Valle Aosta si sentano piu' unionisti che in AA - questi sono stati "conquistati" invece di essere i conquistadores.

Per chiudere in modo equilibrato.... Mia impressione non é per niente che in AA (mediamente) osteggino gli italiani... Sara' per soldi (ma questo vale anche in Sicilia se va giu' un Milanese) ma non mi pare proprio che la situazione sia tesa. Ovviamente, il fatto che molti di loro non parli benissimo la lingua di Dante est spesso causa di equivoci e fraintendimenti. Quando parlano di noi dicono "gli Italiani", anche se tecnicamente lo sono pure loro... Perlomeno non discriminano tropo tra italiani del sud e del nord. Per loro tutti italiani sono - uguali.

 

[neve94]

amici di appartenenza italiana o tedesca? ....

entrambe (anche se il campione è troppo basso)..

 

[fedi_m]

Per chiudere in modo equilibrato.... Mia impressione non é per niente che in AA (mediamente) osteggino gli italiani... Sara' per soldi (ma questo vale anche in Sicilia se va giu' un Milanese) ma non mi pare proprio che la situazione sia tesa. Ovviamente, il fatto che molti di loro non parli benissimo la lingua di Dante est spesso causa di equivoci e fraintendimenti. Quando parlano di noi dicono "gli Italiani", anche se tecnicamente lo sono pure loro... Perlomeno non discriminano tropo tra italiani del sud e del nord. Per loro tutti italiani sono - uguali.

Dipende dove vai e se lì conta di più il soldo o la storia....

 

[robertoginesi]

Caro Roberto, ne il Trentino, ne l'AA spillano soldi al resto del paese. Anzi, contribuiscono con il 10% delle entrate fiscali raccolte alle spese generali del paese. Il restante 90%, in base alla costituzione, resta nelle disponibilita' delle casse provinciali. E con quel 90% ci pagano le spese di uno stato sovrano, ad esclusione delle forze armate. Per cui se Trentino ed AA lasciassero l'Italia lo stato italiano perderebbe anche quel 10%. Non é un grande affare che dici?

Forse mi spiego male non spillano soldi ma rispetto ad altre regioni contribuiscono solo per il 10% in ogni caso pagano il 90% in meno o sbaglio? qualcuno ha fatto un esempio della lombardia che con lo stesso sistema avrebbe ogni anno 50mld in più sbaglio???

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Magari questo c'entra qualcosa:

Comunque se qualcuno di voi è a conoscenza di corsi intensivi di dialetto sudtirolese o valdostano ..... ci avvisi!!

e questo cosa c'entra con il fattore linguistico?- - - Updated - - -

Idea un po' naive mi pare... Credi veramente che lo stato italiota li lascerebbe andare senza colpo ferire? Non dimenticare che la nostra bbbella costituzione sancisce che Italia est una et indivisibile. Se lasciassero uscire AA non so come potrebbero fermare le pulsioni venete... Poi, come e giá stato precisato, i Sudtirolesi non rubano proprio un bel niente. La realta' est semplicemente che in AA sono depredati meno (da Roma) che altre regioni tipo Lombardia (EUR 54 mld annui), Veneto (EUR 20 mld), Piemonte (EUR 18 mld) ed Emilia (EUR 24 mld). Ben altre sono le regioni italiche che spillano soldi agli "italiani"... regioni, diciamo, assolate.

Poi, che in Valle Aosta siano meno "contro" l'Italia mi pare ovvio. Erano parte integrante del Regno di Savoia... E chi ha combattuto per strappare il Nord del "paese" all'Austria (anche se il lavoro sporco l'han fatto i Francesi)? Chiaro che anche in Valle Aosta si sentano piu' unionisti che in AA - questi sono stati "conquistati" invece di essere i conquistadores.

Per chiudere in modo equilibrato.... Mia impressione non é per niente che in AA (mediamente) osteggino gli italiani... Sara' per soldi (ma questo vale anche in Sicilia se va giu' un Milanese) ma non mi pare proprio che la situazione sia tesa. Ovviamente, il fatto che molti di loro non parli benissimo la lingua di Dante est spesso causa di equivoci e fraintendimenti. Quando parlano di noi dicono "gli Italiani", anche se tecnicamente lo sono pure loro... Perlomeno non discriminano tropo tra italiani del sud e del nord. Per loro tutti italiani sono - uguali.

nessuno dice che Rubano, anzi sono una regione che i soldi li reinveste e non li sperpera, il mio è un discorso più sentimentale, nel senso che ti senti tedesco, parli tedesco, rinuncia ai benefici fiscali italiani chiedi l'annessione alla germania diventi tedesco e tutto finisce li. e non parlo del fatto che possano parlare o meno tedesco ma che il non parlare tedesco diventi una discriminante per accedere a posti di lavoro per un italiano che in quanto tale parla italiano lingua ufficiale di questo paese.

 

[nonnosciatore]

Caro Roberto, ne il Trentino, ne l'AA spillano soldi al resto del paese. Anzi, contribuiscono con il 10% delle entrate fiscali raccolte alle spese generali del paese. Il restante 90%, in base alla costituzione, resta nelle disponibilita' delle casse provinciali. E con quel 90% ci pagano le spese di uno stato sovrano, ad esclusione delle forze armate. Per cui se Trentino ed AA lasciassero l'Italia lo stato italiano perderebbe anche quel 10%. Non é un grande affare che dici?

Io non ho strumenti per fare calcoli esatti, ma a pelle direi di provarci, a restituire il TAA (anche la parte italiana della regione) all'Austria e poi vediamo cosa succede a livello di conti. Se ci fosse un referendum nazionale io voterei senz'altro per la restituzione e ci metto dentro anche la zona di Cortina. Chisa se la Francia è interessata a restituire al Piemonte, quindi oggi Italia, la Savoia, regalata da Cavuor a Napoleone III per l'appoggio alla guerra contro l'Austria, sarei contentissimo se il massiccio della Vanoise tornasse indietro, a livello sciistico altro che Dolomiti. La prima parte è seria, la seconda sto scherzando, non ho problemi a frequentare il massiccio seppur francese. Qualcuno dirà "perchè hai problemi a frequentare il TAA?" Problemi nel vero senso della parola no, ma alcuni atteggiamenti, ancora di oggi mi fanno sentire uno straniero. Qualche anno addietro in un albergo in Val Badia, uno del gruppo, un ragazzo di poco più di 20 anni e NON frequentatore di quei posti, a cena si "permise" di dire a chi ci serviva a tavola, : "Signorina pensavo che almeno un giorno avrei mangiato la polenta tipica qui del trentino?" Apriti cielo, i particolari della reazione li lascio a voi immaginare, ci mancava poco che fosse portato in una aula per una lezione forzata di storia (patria)

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Idea un po' naive mi pare... Credi veramente che lo stato italiota li lascerebbe andare senza colpo ferire? Non dimenticare che la nostra bbbella costituzione sancisce che Italia est una et indivisibile. Se lasciassero uscire AA non so come potrebbero fermare le pulsioni venete... Poi, come e giá stato precisato, i Sudtirolesi non rubano proprio un bel niente. La realta' est semplicemente che in AA sono depredati meno (da Roma) che altre regioni tipo Lombardia (EUR 54 mld annui), Veneto (EUR 20 mld), Piemonte (EUR 18 mld) ed Emilia (EUR 24 mld). Ben altre sono le regioni italiche che spillano soldi agli "italiani"... regioni, diciamo, assolate.

Poi, che in Valle Aosta siano meno "contro" l'Italia mi pare ovvio. Erano parte integrante del Regno di Savoia... E chi ha combattuto per strappare il Nord del "paese" all'Austria (anche se il lavoro sporco l'han fatto i Francesi)? Chiaro che anche in Valle Aosta si sentano piu' unionisti che in AA - questi sono stati "conquistati" invece di essere i conquistadores.

Per chiudere in modo equilibrato.... Mia impressione non é per niente che in AA (mediamente) osteggino gli italiani... Sara' per soldi (ma questo vale anche in Sicilia se va giu' un Milanese) ma non mi pare proprio che la situazione sia tesa. Ovviamente, il fatto che molti di loro non parli benissimo la lingua di Dante est spesso causa di equivoci e fraintendimenti. Quando parlano di noi dicono "gli Italiani", anche se tecnicamente lo sono pure loro... Perlomeno non discriminano tropo tra italiani del sud e del nord. Per loro tutti italiani sono - uguali.

Il "Veneto" a chi dovrebbe essere restituito, alla neo ricostituita repubblica di San Marco o Venezia? Sono problematiche diverse, il Veneto lo farebbe solo ed esclisivamente per soldi, il TAA vorrebbe, se vuole, tornare all'Austria anche e soprattutto per motivazioni, diciamo, "romatiche, che con i soldi nulla c'entrano

 

[vigggi]

Io sono un po' drastico se voglio essere tedeschi e parlare tedesco chiedano la secessione e non spillino più soldi al governo italiano, altrimenti visto che sono in >Italia parlino Italiano si sentano Italiani e la facciano finita non si possono tenere i piedi in due paia di scarpe. Io frequento la VDA sempre a statuto speciale e soprattutto la zona di confine con la rancia ma nonostante accenni di bilinguismo (richiesto per certi tipi di impiego) ho sempre e soltanto sentito parlare italiano a parte fra di loro che parlano il tipico dialetto valdostano di origine Francese quindi voto VDA

Questo commento dimostra che la gente parla per sentito dire senza informarsi.
Il Tretino AA, a differenza delle regioni del centro sud, non costa nulla al contribuente italiano. Noi ci teniamo in parte (ormai i 7/10 e non più i 9/10) i nostri soldi e ce li gestiamo (abbastanza bene anche se si potrebbe fare meglio).
A nOi non deve essere tolto nulla... semplicemente la nostra autonomia deve essere estesa a tutte le regioni italiane. Più semplice di così non si può. A Roma dovrebbe restare solo la difesa nazionale ed i rapporti internazionali con un parlamento di massimo 50 componenti.

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Aggiungo che gli altoatesini, a differenza di noi trentini, non si sentono tedeschi ma sono tedeschi.
Gli altoatesini (dovrei dire sud tirolesi. .. ma non ci riesco ) non vanno confusi con i popoli italici importati nel ventennio per italianizzare l'altoadige.
Comunque ad un sud tirolese non dire ... vattene in austria (la Germania non c'entra nulla...) che te lo trovi già con la valigia... potessere tornare con l'austria lo farebbero subito.

 

[nonnosciatore]

Questo commento dimostra che la gente parla per sentito dire senza informarsi.
Il Tretino AA, a differenza delle regioni del centro sud, non costa nulla al contribuente italiano. Noi ci teniamo in parte (ormai i 7/10 e non più i 9/10) i nostri soldi e ce li gestiamo (abbastanza bene anche se si potrebbe fare meglio).
A nOi non deve essere tolto nulla... semplicemente la nostra autonomia deve essere estesa a tutte le regioni italiane. Più semplice di così non si può. A Roma dovrebbe restare solo la difesa nazionale ed i rapporti internazionali con un parlamento di massimo 50 componenti.

Piccolo particolare, che uno tendenzialmente tende a scordarsi, siamo in Italia, non in Svizzera (sucase se ci metto anche la Svizzera ma è una caso estremo) o Usa o Germania, ripeto siamo in Italia e Renzi, se avesse governato avrebbe ridotto le regioni ad una decina o anche meno. Zero in geografia, siamo una piccola nazione, con un territorio piccolo e con "appena" 60milioni di abitanti, non ha nessun senso tutta sta divisione con relativa super autonimia gestionale di tutto. Scusate ma sapete quanto era il rapporto deficit-pil prima che fossero costituite le regioni ?. Ha un senso estendere l'autonimia al Molise, o all'Umbria o all'Abruzzo (che ricordo ai tanti è sola un poco più estesa ed abitata delle provincia di Foggia) alla Basilicata, ragazzi non scherziamo dai siamo seri e che vogliamo fare come gli Usa (almeno li c'è un perchè che da noi manca completamente)?

 

[gigiotto98]

Sono d’accordo che in fatto di autonomia finanziaria il TAA sta meglio del Tirolo austriaco, ma se davvero ci fosse un ipotetico referendum per l’autoderminazione della regione, dove sta scritto che le uniche scelte possibili siano Austria o Italia? Di fatto finanziariamente il TAA agisce già come uno stato sovrano ed ha mezzi, persone e competenze per esserlo al 100%. Per cui la mia scelta sarebbe ne Roma ne Vienna, tuttalpiù Berna, ma non ne sono sicuro, perché probabilmente e’ meglio da soli. E come madrelingua italiana comunque preferirei essere una minoranza tutelata in un paese di lingua tedesca piuttosto che una maggioranza senza tutele.

 

[nonnosciatore]

Sono d’accordo che in fatto di autonomia finanziaria il TAA sta meglio del Tirolo austriaco, ma se davvero ci fosse un ipotetico referendum per l’autoderminazione della regione, dove sta scritto che le uniche scelte possibili siano Austria o Italia? Di fatto finanziariamente il TAA agisce già come uno stato sovrano ed ha mezzi, persone e competenze per esserlo al 100%. Per cui la mia scelta sarebbe ne Roma ne Vienna, tuttalpiù Berna, ma non ne sono sicuro, perché probabilmente e’ meglio da soli. E come madrelingua italiana comunque preferirei essere una minoranza tutelata in un paese di lingua tedesca piuttosto che una maggioranza senza tutele.

E' no, allora ragioni come i Veneti, che solo per soldi vogliono lasciare la Italia? Il cuore ed i sentimenti dove li metti? Il tuo ragionamento, nettamente egoistico, ti si potrebbe ritorcerti contro. Scusa, nel TAA ci sono zone più ricche di altre per cui ci sono zone più povere di altre? Bene se accettassimo il tuo ragionamento, perchè no un referendum per separare, all'aintenro del TAA, le zone più ricche da quelle più povere? Ed una volta separati perchè non continuare a sapararsi ancora di più, sempre tenendo rpesente la richezza? Secondo te è mai possibile che prenda piede un simile ragionamento? Guardaa potrebbe succedere anche nella famiglia.

 

[kendi]

Ricordo sommessamente che i territori dell'attuale TAA NON HANNO MAI FATTO PARTE DELL'AUSTRIA, ma semmai dell'IMPERO AUSTRO-UNGARICO prima (un'entità plurilingue e plurinazionale) e dell'IMPERO ASBURGICO poi. Quest'ultimo è stato un tentativo di unificare le varie minoranze interne, tentativo che è fallito anche e proprio per la disomogeneità interna dei territori.

Poi uno può scegliere, più o meno legittimamente, di desiderare per sé e la propria terra fantasiose annessioni/scissioni, per le ragioni più valide e più disparate, ma questo è un altro discorso, che nulla a che vedere con la storia (con cui, peraltro, si può legittimare tutto e il contrario di tutto).