Quanto contribuiscono i diesel all'inquinamento?

Con quale diritto dovrebbero prelevare i miei soldi nel momento in cui non ho debiti verso creditori o istituzioni? Credo sia anche anticostituzionale, non possono permettersi, se io sono povero e non posso permettermi una spesa mi prendono i soldi? E con cosa vivo poi?
La Cina è la Cina, l Europa è un altra cosa.

Ti faccio piccolo esempio: prima ancora del covid è morto il gestore di un noto locale della mia zona, il locale, alla sua morte, era completamente fuori norma sotto molti punti di vista, ma era un locale che andava parecchio, lavorava bene, ed era stato inserito nei locali storici, per cui il titolare( che però non era proprietario dei muri) si è ben guardato dall apportare qualsiasi tipo di modifica negli anni, consapevole del fatto che la minima modifica avrebbe messo in moto tutte le altre modifiche necessarie per mettere a norma il locale, adesso se vuoi rilevare la stessa attività devi prima mettere a norma tutto il locale con conseguente spesa che non rende l'onvestimento appetibile per nessuno.

Per cui andrà a finire così, chi avrà la casa declassata vedrà semplicemente crollare il prezzo del proprio bene ma nessuno potrà imporgli spese che non ha la possibilità di sostenere, a meno che non vogliano vedere la rivoluzione....cioè ma tutte le case popolari, per esempio? Credi che comuni e regioni abbiano i fondi per l'adeguamento di classe energetica?
O tirano fuori un pnrr per tale adeguamento a livello europeo oppure chi ha la possibilità economica farà i lavori, gli altri si terranno abitazioni con un valore dimezzato se non peggio.

La Cina è la Cina e noi in Occidente ci stiamo conformando. Non poco tempo fa si è calpestata la legge sulla privacy e i dati fiscali e sanitari sono stati incrociati per scoprire chi non era vaccinato. Misura non sanzionata. Gli stipendi non sono stati pagati. Misura non sanzionata. In Canada i conti bancari dei camionisti che protestavano a Ottawa bloccati e le donazioni PayPal confiscate. Entrambe le misure non sanzionate.

Se il paradigma che si assume "abbiamo il monopolio dell'uso della forza, a maggior ragione quello di misure che non prevedono l'uso della forza" continua ad essere adottato, vedrai come finirà la storia della moneta digitale. Finirà con gli score, i punteggini, gli incentivini... E un beato conformismo cinese
 
Io ho comprato casa in classe A in un posto che non è in culonia, con uno stipendio del tutto normale. E anche le persone che vivono nel quartiere sono del tutto normali.

Hai detto una cosa molto importante. La transizione ecologica non deve essere una cosa solo per ricchi, altrimenti non serve a niente. Proprio per questo occorre che lo stato individui per tempo quegli strumenti idonei a far sì che anche le classi meno agiate possano affrontare le spese di adeguamento, vigilando al contempo che non vi siano abusi di tali strumenti.

Non sono d'accordo, invece, sul dire che la mossa sulle case sia antipopolare. È una mossa che serve proprio per garantire a tutti il diritto alla salute, quindi è proprio una mossa a favore del popolo, soprattutto in luoghi come la pianura padana, che ha l'aria più inquinata d'Europa. Occorre impegnarsi per renderla sostenibile, tenuto conto che abbiamo il dovere di garantire anche ai nostri figli, nipoti ed alle generazioni future il diritto di godere del pianeta Terra, come lo stiamo godendo noi.

Trovo invece estremamente egoistico continuare ad osannare tecnologie obsolete, come motori diesel o impianti di riscaldamento ormai superati. Sono solamente i discorsi di chi non vuole investire per garantire un futuro a noi stessi ed alle generazioni future.

È un po' come la situazione del debito pubblico. Noi ora siamo in difficoltà, perché le generazioni precedenti hanno pensato solo al bene immediato, senza curarsi di non lasciare debiti alle generazioni successive. Chi minimizza il problema ambientale vuole semplicemente evitare di spendere soldi, pensando al suo bene immediato e lasciando che il problema ricata in maniera ancora più grave sulle generazioni future.

Stipendio mio più moglie siamo sottomedia nella provincia in cui risiedo. Ho figli. La spesa per fare passare la villetta in classe A sarebbe stata 270k. Piu del mutuo. Con che soldi?

Non so quanti figli tu abbia, e che reddito tu abbia. Ma non si può chiedere alle persone di rinunciare a figli e metri quadri in nome di un cappotto termico
 
È possibile che tu abbia una mansione più elevata, e va bene così.
Per classe impiegatizia, che ormai ha preso il posto di quella operaia, intendo coloro che passano 40 ore negli uffici nelle mansioni meno elevate e che difficilmente prendono più di 1600/1800.
Ma se consideriamo cassiere, scaffalisti dei supermercati (che, nonostante l'assenza di alte specializzazioni, hanno comunque diritto alla casa) troviamo facilmente stipendi di 1100/1200 euro.

Una casa in classe A difficilmente costa meno di 2000 euro al m2.
Di certo io, che ahimè sono da solo per cui non posso dividere le spese della casa con un'altra persona, una classe A non me la potevo permettere. Ho preso una casa certificata in classe C, in campagna.
Se permetti i numero te li do io. Una casa in classe A fatta in modo onesto non costa meno di 2500 euro al mq calpestabile, e se vuoi al mq commerciale 1700-1800. Questo con costo terreno e permessi a 0, e nessun guadagno per il costruttore.
una casa passiva siamo sui 4000 al mq netto.
però il consumo energetico di una case in classe A, rispetto ad un vecchio edificio anni 70, e’ tra -70 e -90%. Ne vale la pena? Con i bonus certamente.
 
La mia villetta è costruita molto bene. Mettiamo un risparmio del 50%. Ad oggi spendo circa 1200 euro di luce e gas (led, poca AC, poco metano, solo acqua calda). Stante il preventivo da 270k 270:0,6... Break even tra 500 anni
 
Per la mia casa in classe C un anno e mezzo fa ho sborsato 260k… per una analoga (in realtà un po’ più piccola) in classe A dall’altro lato della strada, ce ne sarebbero voluti più di 300… anche avessi potuto sostenere la spesa aggiuntiva (e non avrei potuto), in quanti anni avrei coperto la differenza con il solo risparmio di luce e gas?
 

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La Cina è la Cina e noi in Occidente ci stiamo conformando. Non poco tempo fa si è calpestata la legge sulla privacy e i dati fiscali e sanitari sono stati incrociati per scoprire chi non era vaccinato. Misura non sanzionata. Gli stipendi non sono stati pagati. Misura non sanzionata. In Canada i conti bancari dei camionisti che protestavano a Ottawa bloccati e le donazioni PayPal confiscate. Entrambe le misure non sanzionate.

Se il paradigma che si assume "abbiamo il monopolio dell'uso della forza, a maggior ragione quello di misure che non prevedono l'uso della forza" continua ad essere adottato, vedrai come finirà la storia della moneta digitale. Finirà con gli score, i punteggini, gli incentivini... E un beato conformismo cinese

A parte che menzioni un argomento delicato come quello del covid come esempio, non puoi basarti su un evento come quello per giustificare scelte più o meno sbagliate.

Per fortuna non siamo la Cina, siamo molto più liberi ed indipendenti dei cinesi, infatti molte persone in Europa hanno deciso di non fare il vaccino, per esempio, in Cina lo facevi e basta, non avevi e non hai scelta, giusto per riprendere l esempio che facevi.
 
Per fortuna non siamo la Cina, siamo molto più liberi ed indipendenti dei cinesi, infatti molte persone in Europa hanno deciso di non fare il vaccino, per esempio, in Cina lo facevi e basta, non avevi e non hai scelta, giusto per riprendere l esempio che facevi.

al contrario, in Cina hanno una quota di popolazione non vaccinata molto più alta della nostra. Anche per questo si son trovati a dover usare strategie più restrittive su viaggi, mascherine etc.
 
Sì, ma non per libera scelta.

Perché non c'era la possibilità di vaccinare tutti, i vaccini di produzione cinese si sono rivelati i peggiori in termini di efficacia.

Non di certo perché il cittadino fosse libero di scegliere.
 
Sì, ma non per libera scelta.

Perché non c'era la possibilità di vaccinare tutti, i vaccini di produzione cinese si sono rivelati i peggiori in termini di efficacia.

Non di certo perché il cittadino fosse libero di scegliere.

sì però decidetevi. O hanno vaccinato tutti per forza, e i novax sono stati repressi, oppure hanno vaccinato meno dell'80% della popolazione perché "non avevano abbastanza vaccini".
 
Dimmi tu, hai ricordi di scene in europa in cui le forze dell ordine venivano a prenderti con la forza perché avevi il covid o perché non eri vaccinato?
 
Guarda che non devo decidermi io, o tu.

Al netto della carenza sistematica di dati, che la Cina non ha mai fornito (non si sa, né si è mai saputo, il numero reale di contagi, di vaccinati), la Cina ha represso sempre qualunque dissenso dalla linea governativa e contemporaneamente ha vaccinato meno persone, e soprattutto non ha mai effettuato la terza dose sulla popolazione.
 
Ok, può essere, però quelli che hanno fatto il vaccino li hanno presi con la forza, qua ti hanno "costretto" però conosco un sacco di gente che comunque non l ha fatto.
 
ripeto
in 30 anni si è passati da un euro0 e un euro6 giusto?
i livelli di inquinameto di uan torino milano...genova sono migliorati?
abbiamo nel frattempo dismesso decine di ziende produttrici...che di co seguenza producevano inquinamento....
quindi è dalla fine degli anni 80 che si sta facendo una transizione ecologica...ma i risultati li vedere...
non vorrei tra 20 anni aver fatto un po di queste cose che scrivete...ma per noi italici con risultati nulla.

o sbaglio?
 
Stipendio mio più moglie siamo sottomedia nella provincia in cui risiedo. Ho figli. La spesa per fare passare la villetta in classe A sarebbe stata 270k. Piu del mutuo. Con che soldi?

Non so quanti figli tu abbia, e che reddito tu abbia. Ma non si può chiedere alle persone di rinunciare a figli e metri quadri in nome di un cappotto termico
Non puoi nemmeno chiedere ai tuoi figli di rinunciare alla propria salute o di dover migrare per questioni climatiche. Quello della transizione ecologica è un investimento che devi fare soprattutto per i tuoi figli e nipoti.

Le difficoltà economiche ci sono e proprio per questo dobbiamo pretendere che i nostri governi nazionali affrontino il problema di come rendere sostenibile per tutti la transizione ecologica, senza arrivare all'ultimo momento. Tanto, altre vie d'uscita non ci sono e lasciare tutto com'è sarebbe solo il fallimento della nostra società.
 
ripeto
in 30 anni si è passati da un euro0 e un euro6 giusto?
i livelli di inquinameto di uan torino milano...genova sono migliorati?
abbiamo nel frattempo dismesso decine di ziende produttrici...che di co seguenza producevano inquinamento....
quindi è dalla fine degli anni 80 che si sta facendo una transizione ecologica...ma i risultati li vedere...
non vorrei tra 20 anni aver fatto un po di queste cose che scrivete...ma per noi italici con risultati nulla.

o sbaglio?
Non ti ricordi com'erano gli anni 80 a Torino, con le targhe alternate, le domeniche a piedi e la gente che girava con le mascherine.

Qui trovi i dati sulla concentrazione di inquinanti, forniti dal comune di Torino: http://www.comune.torino.it/ambiente/aria/aria_torino/andamento-inquinanti.shtml
 
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