Edo
???
Non saprei come altro poter definire la barzelletta del 31.12.2031 come data limite per la vendita di automobili con motore a scoppio all'interno dei confini dell'Unione Europea.
Auto elettriche: dite la vostra
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- auto elettriche
gigiotto98
Well-known member
L’ho spiegato più e più volte.
ogni volte che attacchi alla spina la tua bella auto elettrica imponi al gestore Terna di aumentare la richiesta alla centrale elettrica con il costo più basso e capacita non utilizzata per aumentare la produzione.
ma dato che le centrali a fonti rinnovabili lavorano SEMPRE al massimo della loro capacità possibile in un dato momento ( non si tiene fermo un pannello solare , o una turbina eolica per mancanza di domanda elettrica) , la centrale che aumenterà la produzione sarà quasi certamente a fonte fossile .
per cui dire che il mix energetico italiano sia il 40 0 45% da fonte rinnovabile e’ di per se vero. Ma e’ vero solo a consumi elettrici costanti.
e quando cambio auto da benzina ad elettrico i consumi elettrici non sono più costanti, e l’incremento di tale consumo non può che essere coperto dalle fonti disponibili non utilizzate, che sono quelle fossili.
per cui il dato della emissione di CO2 per le auto elettriche dovrebbe essere fatto on sul mix energetico ma sulla centrale/i che vengono normalmente accese per coprire gli eccessi di domanda elettrica. E sono solitamente piuttosto “sporche”.
detto questo devo dire che guidare la Tesla in montagna e’ una vera figata e consuma molta meno energia di un’auto normale perché recupera tutto in discesa. Non so può dire lo stesso di tutte le auto elettriche perche’ per recuperare tutto il potenziale della,discesa servono motori potenti e trazione integreale.
ogni volte che attacchi alla spina la tua bella auto elettrica imponi al gestore Terna di aumentare la richiesta alla centrale elettrica con il costo più basso e capacita non utilizzata per aumentare la produzione.
ma dato che le centrali a fonti rinnovabili lavorano SEMPRE al massimo della loro capacità possibile in un dato momento ( non si tiene fermo un pannello solare , o una turbina eolica per mancanza di domanda elettrica) , la centrale che aumenterà la produzione sarà quasi certamente a fonte fossile .
per cui dire che il mix energetico italiano sia il 40 0 45% da fonte rinnovabile e’ di per se vero. Ma e’ vero solo a consumi elettrici costanti.
e quando cambio auto da benzina ad elettrico i consumi elettrici non sono più costanti, e l’incremento di tale consumo non può che essere coperto dalle fonti disponibili non utilizzate, che sono quelle fossili.
per cui il dato della emissione di CO2 per le auto elettriche dovrebbe essere fatto on sul mix energetico ma sulla centrale/i che vengono normalmente accese per coprire gli eccessi di domanda elettrica. E sono solitamente piuttosto “sporche”.
detto questo devo dire che guidare la Tesla in montagna e’ una vera figata e consuma molta meno energia di un’auto normale perché recupera tutto in discesa. Non so può dire lo stesso di tutte le auto elettriche perche’ per recuperare tutto il potenziale della,discesa servono motori potenti e trazione integreale.
Mah, non lo so, non dico no all elettrico a prescindere, l ho già detto, e infatti non mi ripeto, scusa, leggi i post passati.
Per il problema dell aria, qualcuno l ha già detto, e l ho menzionato anche io, la causa principale sono gli impianti di riscaldamento, stufe e compagnia, l inquinamento delle auto non è meno importante ma, te lo richiedo, hai mai sentito di problemi di pm10 etc nel periodo caldo?
No, la qualità dell aria è diversa perché sono spenti i sistemi di riscaldamento.
Detto ciò è risaputo che il problema maggiore dell area della pianura padana è la stagnazione dell aria, una conca fra le più densamente abitate d Europa dove il ricambio dell aria è marginale.
Inoltre, sinceramente, io sono entrato già da anni nella filosofia di preferire prodotti di consumo di seconda mano, elettronica, meccanica, attrezzatura sportiva, compro usato, lo stesso per le auto, sarà meglio prendere un diesel euro 5 piuttosto che una nuova auto elettrica che solo per la sua produzione produce inquinamento in larga scala rispetto ad un auto usata, oltre a essere fuori dalle mie possibilità?
Ogni volta che c'è un calo della produzione di automobili vengono fuori con nuovi limiti che ti obbligano a cambiare auto, ci hai mai fatto caso?
perdigiorno
Active member
ma dai l'aria in pianura padana è una schifezza da un sacco di tempo. anzi genitori e zii mi dicono sempre che rispetto anni '70 ora è un paradiso.
comunque con le elettriche non cambia nulla se le ricarichi dal carbone.
poi con il prezzo della energia che sale tutti corrono ad accendere le stufe a pellet che inquinano come una acciaieria cinese.
comunque con le elettriche non cambia nulla se le ricarichi dal carbone.
poi con il prezzo della energia che sale tutti corrono ad accendere le stufe a pellet che inquinano come una acciaieria cinese.
Il Pordenonese
Well-known member
Ancora luoghi comuni, scusate. Prima era peggio. E allora? Il problema sono anche le stufe, e allora? Anche le centrali inquinano, e allora?
Secondo me un bel sunto è fatto in questo articolo:
www.geopop.it
Se consideriamo il mix energetico europeo, è indubbio che l elettrico paghi (chiaro che se fossimo nella sola Polonia sarebbe diverso...). Non parliamo poi dell'evoluzione prevista da qui al 2050.
Secondo me un bel sunto è fatto in questo articolo:
Auto a benzina vs elettriche: quale impatta e inquina meno?
Auto a benzina ed elettriche vengono spesso messe a confronto
www.geopop.it
Se consideriamo il mix energetico europeo, è indubbio che l elettrico paghi (chiaro che se fossimo nella sola Polonia sarebbe diverso...). Non parliamo poi dell'evoluzione prevista da qui al 2050.
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gigiotto98
Well-known member
Ma BASTA. In questa storia del MIX Energetico! Il mix energetico ha senso solo a consumo elettrico costante. Ma e’ ovvio che se passi buona parte del parco circolante da benzina a elettrico il mix cambia! Lo capisci o no? Ai fini dell’analisI bisogna prendere il delta del mix energetico in seguito all’eletrificazione del parco circolante. Quel Delta e’ tutto fossile,
Il Pordenonese
Well-known member
E anche così rimane meno inquinante l auto elettrica...
perdigiorno
Active member
e allora è ridicolo vessare i cittadini. tutte queste misure sono prese dalla politica per interesse elettorale secondo me.Ancora luoghi comuni, scusate. Prima era peggio. E allora? Il problema sono anche le stufe, e allora? Anche le centrali inquinano, e allora?
Secondo me un bel sunto è fatto in questo articolo:
Auto a benzina vs elettriche: quale impatta e inquina meno?
Auto a benzina ed elettriche vengono spesso messe a confronto
Se consideriamo il mix energetico europeo, è indubbio che l elettrico paghi (chiaro che se fossimo nella sola Polonia sarebbe diverso...). Non parliamo poi dell'evoluzione prevista da qui al 2050.
se vivi in centro e non vuoi andare in autobus puoi prendere la smart elettrica, se fai il rappresentante e giri tutto il giorno devi essere libero di comprare la vettura che preferisci.
come la storia di tutti i bonus 110% per coprire le catapecchie con tonnellate di polistirolo e pompe di calore ancora non adeguate. tra qualche anno avremo le discariche piene di polistirolo e ti faranno il bonus per mettere sulla facciata il sughero. e noi gli daremo i voti per queste genialate.
se si limitassero le manie politiche vedi che prima o poi tutti sti ruderi di palazzi vengono tirati giù e ricostruiti in modo più efficiente. idem le auto elettriche, pian piano che funzionano la gente le compra.
tra l'altro il riassunto un pò semplicistico non mi sembra proprio evidenziare vantaggi per le elettriche, anche con un mix di 40% da rinnovabili. a livello globale mi pare che rinnovabile e nucleare messi assieme siano ben sotto il 50% per dare una idea.
Edo
???
Fonte estremamente parziale. Sulle automobili dicono parecchie strunzate (e su altri argomenti sono estremamente superficiali e pressappochisti che non mi stupisce del successo che abbia questo canale).Auto a benzina vs elettriche: quale impatta e inquina meno?
Auto a benzina ed elettriche vengono spesso messe a confronto
Gianca70
Active member
L'Europa non importa più il gas russo causa embargo e sanzioni.
A noi dicono di acquistare auto elettriche per contenere l'inquinamento.
Per paura di rimanere al freddo e per alimentare l'industria UK e Germania riaprono le centrali a carbone.
Vi sembra normale?
A mio avviso abbiamo raggiunto il punto di non ritorno.
A noi dicono di acquistare auto elettriche per contenere l'inquinamento.
Per paura di rimanere al freddo e per alimentare l'industria UK e Germania riaprono le centrali a carbone.
Vi sembra normale?
A mio avviso abbiamo raggiunto il punto di non ritorno.
perdigiorno
Active member
a me sembra pure una follia.
comunque giusto qualche giorno fa gli indiani ci hanno sonoramente spernacchiato perchè giustamente non hanno più tanta voglia di farsi mettere i piedi in testa dagli europei. da soli loro fanno il 30% del consumo globale e comprano dalla russia e da qualunque altro paese.
d'altra parte temo che pure noi ci compreremo il petrolio russo, soltanto triangolato in qualche altro paese e con un bel margine extra. tanto l'alternativa è tornare ad usare le candele
comunque giusto qualche giorno fa gli indiani ci hanno sonoramente spernacchiato perchè giustamente non hanno più tanta voglia di farsi mettere i piedi in testa dagli europei. da soli loro fanno il 30% del consumo globale e comprano dalla russia e da qualunque altro paese.
d'altra parte temo che pure noi ci compreremo il petrolio russo, soltanto triangolato in qualche altro paese e con un bel margine extra. tanto l'alternativa è tornare ad usare le candele
Io mi fermerei al dato all inizio dell articolo, le automobili producono l 11,8 % dei gas serra, il resto chi lo produce?Ancora luoghi comuni, scusate. Prima era peggio. E allora? Il problema sono anche le stufe, e allora? Anche le centrali inquinano, e allora?
Secondo me un bel sunto è fatto in questo articolo:
Auto a benzina vs elettriche: quale impatta e inquina meno?
Auto a benzina ed elettriche vengono spesso messe a confronto
Se consideriamo il mix energetico europeo, è indubbio che l elettrico paghi (chiaro che se fossimo nella sola Polonia sarebbe diverso...). Non parliamo poi dell'evoluzione prevista da qui al 2050.
Con ciò non voglio far intendere che non bisogna preoccuparsene, resta un dato importante, però mi sembra che sia proprio come diciamo in molti, è un meccanismo economico mascherato di verde per costringerci o metterci in condizione di sentirci in obbligo di cambiare auto convinti che serva a risolvere qualcosa, ma con queste percentuali è un po come cercare di tappare la falla nella nave con un dito......perché poi proseguendo la lettura dell articolo dice che il gap in emissioni a favore delle elettriche non è poi così importante, poi non ho finito di leggerlo tutto e al momento non ho trovato riferimenti sull inquinamento provocato dalla produzione di auto elettrico, in tal caso adirittura potrebbe esserci un "vantaggio" a favore del termico.....
Insomma, tutto bello sulla carta ma al momento non vedo sto vantaggio, e la cosa che mi manda in bestia è che stanno pompamdo molto questo argomento e gran parte della gente è già convinta che la causa principale dell inquinamento sono le automobili quando in realtà non è assolutamente così.
goodOldTimes
Well-known member
non va considerata solo l'anidride carbonica (CO2) nel bilancio finale. Nelle città si respira aria tossica per parecchi giorni l'anno. La pianura padana ha incidenza di malattie respiratorie più alta rispetto a zone in cui non si respira il particolato che c'è lì. Su questo i motori termici sono in deficit, oltre appunto all'efficienza perché disperdono energia anche in calore.