Montare è bello. Spunti su come farlo con gli sci da telemark

Rieccomi gente!
:)PAAU)
Ho rimisurato tutto, stavolta davvero ammodino.

*K2 Wayback 2010/2011, 181cm*
Baricentro: +14.5cm
Centro sci: +13.5cm
Centro sciancratura: +11cm (intesa come il punto medio tra spatola massima e coda massima)
Midsole: 0cm
CRS scarico: -5cm
CRS carico: -8.5cm

*Sistema piedone-scarpone*
Distanza BallPoint-PinLine: 12.5cm
Distanza CentroScarpone-PinLine: 18cm

*Alcuni :)shock:) commenti sulla geometria dello sci*
Lo sci ha un po' di rocker: appoggiato a terra e scarico, lo sci tocca a terra ben 40cm prima della punta, che diventano 48cm se lo sci viene caricato. Quindi lo sci è ben più corto dei suoi 181cm, con la tacca di midsole a soli 77cm dalla coda. Questa lunga punta sollevata spiega la posizione avanzata del baricentro e del centro-sci rispetto alla midsole. Banale.
Lo sci ha un "progressive sidecut", ovvero la sciancratura segue due raggi di curvatura diversi: più ampio quello della punta, più chiuso quello della coda. Questa geometria spiega perchè il centro della sciancratura sia così avanzato rispetto alla tacca di midsole (+11cm), che io immagino sia molto prossimo al punto più stretto dello sci.
La punta rockerata, insieme al camber e al profilo della sciancratura, spingono la CRS (sia quella carica che quella scarica) verso la coda. Inoltre la tacca di midsole, la cui posizione viene definita dagli ingegneri della K2, è posta a ben +8.5cm dalla CRS. Notava giustamente Helix che di solito la CRS è vicina alla Midsole. Perché qui no? Secondo me dipende dal rocker e dal comportamento dello sci in curva. Ovvero, la misura della CRS a sci appoggiato equivale alla condizione in cui si scia andando diritti, che non è molto significativa. In curva le cose possono cambiare. Infatti il Wayback mentre si inclina (tipo in una bella piega) sposta il punto di contatto tra lamina e piano (tra qualche mese il piano sarà la neve!) progressivamente verso la punta! Questo perché il rocker dello sci sale piano piano, e nel contempo la spatola si allarga.

*I paralipomeni delle elucubrazioni maniacali di due giorni fa*
Come gli ingegneri della K2 abbiano calcolato la Midsole ottimale, non ci è dato di saperlo! Però io tenderei a fidarmi, e se dovessi montare un attacco rigido, metterei lì la midsole dello scarpone.
Domanda: il BallPoint di uno scarpone da rigido, dov'è?!?! :( Sta in corrsipondenza della Midsole, o no?!?!
Noto questo, io farei coincidere il mio BallPoint da stallonato con il BallPoint da rigido. E fine.

:MUCCA

Paolo
 
4810 ha detto:
anche io, alla fine, giro centro/centro e mi ci trovo alla grande.
credo di aver finito le seghe per montare gli attacchi, d'ora in poi sarano tutti così, poi mi adeguerò io ai diversi sci.

tra l'altro, vedo alcune ghiotte offerte in giro per un acquisto inutile di sci da big day....
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Secondo me è il metodo più rapido e indolore...insomma se devi scendere così si va alla grande.......puoi si migliorare e peggiorare ma cosi sei sicuro almeno.

Solo sugli S7 ho voluto fare lo sborone con la possibilità di arretrare/avanzare l'attacco....per il resto MIDSOLE !!!
 
teleleaning ha detto:
*I paralipomeni delle elucubrazioni maniacali di due giorni fa*
Come gli ingegneri della K2 abbiano calcolato la Midsole ottimale, non ci è dato di saperlo! Però io tenderei a fidarmi, e se dovessi montare un attacco rigido, metterei lì la midsole dello scarpone.
Domanda: il BallPoint di uno scarpone da rigido, dov'è?!?! :( Sta in corrsipondenza della Midsole, o no?!?!
Noto questo, io farei coincidere il mio BallPoint da stallonato con il BallPoint da rigido. E fine.

:MUCCA

Paolo
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intanto riaggiorno la "mappa".. :D

66135-presentazione1.png


Le tue riflessioni sul rocker, sono di fatto le stesse mie, ed idem le conclusioni.

Qui, se vogliamo, è dove casca un pò l'asino sul discorso CRS: il metodo funziona bene su sci tradizionali, ma su rocker vari (e non parliamo poi di camber inversi), va un pò in crisi.

Per quanto riguarda il discorso midsole vs. ball point, resto dell'idea che nel fisso non sia comunque il midsole (il punto "A") il perno, la leva del piede, quanto piuttosto un punto ideale tra questi ed il ball point.

Se è vero infatti che il piede può fare leva su puntale e talloniera, a differenza del tele che lavora in modo diverso (e qui non entro nel merito, perchè tra i vari sistemi di attacchi, credo ci sia un abisso su come vengono distribuite comunque le forze), credo comunque uno sciatore dotato di discreta tecnica, tenderà ad usare molto la pianta del piede (pensiamo al discorso caviglia e pressione della tibia), di fatto caricando più la punta che il tallone.

In sintesi, vedo il discorso del midsole come un ripiego a beneficio di un sistema veloce e semplice per montare gli sci, per quanto limitato.

Limitato perchè basta pensare come un mondo point 30 montato sul midsole, porti la punta ad un +15 (circa), mentre un mondo point 28 montato sullo stesso punto, avrà la punta a +14. C'è un cm di differenza tra i due montaggi, per l'ovvio motivo che abbiamo due piedi di lunghezza diversa.

Ritornando a bomba sull'argomento principale, e rivedendo l'immagine sopra, mi viene in mente una possibile teoria.

Ammesso che, come già scritto da molti qui, montando "stile alpino" con centro scarpone su midsole, grossi danni alla fine non si fanno mai, noto una cosa a mio avviso interessante: in caso di uno sci come questo, rockerato, vediamo che il CRS "carico" porterebbe ad un montaggio troppo arretrato, mentre il CRS "scarico" tutto sommato mi porta indirettamente ad un montaggio dove:
1) la PB cade praticamente sul Midsole (ottimo!)
2) la Pinline, guarda caso, cade in corrisponenza del centro sciancratura, e non è lontanissima dal centro sci e dal suo baricentro

Questo metodo quindi, si avvicina di molto al montaggio che otterremmo centrando il centro scarpone sul midsole.

A questo punto, il dubbio: e se provassimo a misurare il CRS "scarico" in presenza di rocker?

Sarebbe interessante provare a misurarne un pò, per confrontarlo con le altre grandezze, e magari scoprire che, mediamente, ci avviciniamo comunque al metodo "alpino", ma possibilmente con un pò di precisione in più.

Non so se me lo sono spiegato.. :D
(l'estate permette di filosofeggiare senza l'ansia del wend e delle nevicate in arrivo.. ;))
 
:D
Io tenderei a sfruttare il lavoro di chi ha progettato lo sci, e che individua nella tacca di midsole il punto dove applicare la forza.
Quindi probabilmente la soluzione globale è porre il proprio BallPoint sulla Midsole.

Ne risulta un montaggio appena più arretrato rispetto al montaggio che prevede il centro scarpone sulla midsole.

Andare ad analizzare la CRS degli sci rockerati è sicuramente interessante (in estate ;) ), ed equivale a cercare di capire come sono progettate queste tavole. Mi incuriosirebbe infatti sapere dove sta la midsole nel caso di sci con camber inverso... ma forse mi incuriosirebbe di più provarli! Purtroppo la powder è lontana, nello spazio e nel tempo. Quindi per ora: :KEV

Bimbi, grazie mille per il supporto psicologico in queste seghe estive!

:HIP
 
eh, qua sfondi una porta aperta! anche in stagione peraltro.. :DDD

per il midsole sui camber inversi, di norma è pressochè centrale, o a -3 / -5 max in media, almeno da quello che ricordo su cose tipo ARG, Donner, etc..

sono sci che scii decisamente "centrali", per cui...

comunque si, BP su Midsole probabilmente funziona, anche se in generale nelle mie varie prove, noto che preferisco "cannare" montando più avanzato, che arretrato.

O meglio, secondo me si fan meno danni così... per cui tendo a montare al primo giro con la posizione più avanzata che trovo dalle mie elucubrazioni, ed al max poi arretro... :D

teleleaning ha detto:
:D
Io tenderei a sfruttare il lavoro di chi ha progettato lo sci, e che individua nella tacca di midsole il punto dove applicare la forza.
Quindi probabilmente la soluzione globale è porre il proprio BallPoint sulla Midsole.

Ne risulta un montaggio appena più arretrato rispetto al montaggio che prevede il centro scarpone sulla midsole.

Andare ad analizzare la CRS degli sci rockerati è sicuramente interessante (in estate ;) ), ed equivale a cercare di capire come sono progettate queste tavole. Mi incuriosirebbe infatti sapere dove sta la midsole nel caso di sci con camber inverso... ma forse mi incuriosirebbe di più provarli! Purtroppo la powder è lontana, nello spazio e nel tempo. Quindi per ora: :KEV

Bimbi, grazie mille per il supporto psicologico in queste seghe estive!

:HIP
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kiki ha detto:
Posso dire che che non ho capito il grafico? :)
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è solo il riporto grafico dei valori che teleleaning ha misurato! :)

dalla midsole e dal centro effettivo dello sci, i vari punti con le varie teorie, per avere un riscontro visivo di cosa significhi montare in un punto piuttosto che l'altro.. roba da estate, insomma. HIHIHI
 
.....ammetto che tutti questi grafici all'inizio mi siano serviti per capire a grandi linee il funzionamento del montaggio a Telemark ma dopo una miriade di fori sugli sci continuo a dire che io metterei centro scarpa al Mid Sole e basta............il resto trovo siano solo finezze, per scendere quasi ovunque bene va bene il Mid Sole.

...una volta montavo gli sci in 2/3 giorni ora in 15 min !!!
 
helix ha detto:
è solo il riporto grafico dei valori che teleleaning ha misurato! :)

dalla midsole e dal centro effettivo dello sci, i vari punti con le varie teorie, per avere un riscontro visivo di cosa significhi montare in un punto piuttosto che l'altro.. roba da estate, insomma. HIHIHI
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Carino!
In questi giorni provo a fare lo stesso con gli Atlas!!
 
Wayback 181 con attacco BD01: ho misurato alla veloce e la pinline dello scarpone si trova a circa 92 cm. dalla coda dello sci.
Adesso a voi le elucubrazioni e le seghe mentali estive da astinenza da powder :D, io posso solo dire che con questo montaggio mi trovo bene.

Buone vacanze a tutti!
 
paulin ha detto:
Wayback 181 con attacco BD01: ho misurato alla veloce e la pinline dello scarpone si trova a circa 92 cm. dalla coda dello sci.
Adesso a voi le elucubrazioni e le seghe mentali estive da astinenza da powder :D, io posso solo dire che con questo montaggio mi trovo bene.

Buone vacanze a tutti!
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si, vabbè, potevi darci le misure in parsec calcolandole dal centro della terra! HIHIHI

c'è una tacca del midsole segnata, misurare da quella? :D

Grazie comunque paul, considerato che dovresti avere un 285, da lì potremmo risalire facilmente al montaggio.. chi ha voglia di misurare dove cadono i 92 cm ora? :D

Buona estate anche a te! Magari ci si vede su.. ;)
 
helix ha detto:
giusto! ricordo che avevi già "smanettato" un pò su quelli, son curioso di vedere i risultati.. e poi dobbiamo sempre organizzare per uno "scambio culturale" next winter.. ;)
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Si si speriamo, bisogna vedere con i due pupi ora come riuscirò ad organizzarmi :(

P.S. Magari ci si vede prima per una birra a Torino, sono sempre di frequente da quelle parti :)
 
non si capisce un *****

misure sci 178cm 122-90-110
coda un pò rialzata
la pin line mi sembra montata a circa 13cm dalla tacca
com'è ?
 
in linea di max se la PL è avanzata di 13 cm ed hai uno scarpone +/- 42 dovresti essere arretrato con il centro scarpone di 2 cm dal centro sci
 
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