A proposito di croci sulle cime

[rbodini]

no,nn l'hai capito.il discorso mio e che qui in italia dobbiamo concedere tutto ai cittadini che vengono da fuori con altre religioni...!bisogna togliere i crocefissi dalle classi perchè ad un mussulmano da fastidio,togliere le croci perchè le persone che vivono in italia nn sono tutte cattoliche ecc...e molti si sono rotte le palle!qualcuno stava facendo passere le minoranze religiose che ci sono in italia come vittime...invece nn lo sono perchè noi purtroppo siamo troppo aperti e glie le diamo vinte quasi tutte,mentre se noi andiamo nei loro stati nn possiamo fiatare e dobbiamo rispettare le loro religioni...altrimenti si rischia la morte.quindi nn mi sembra che abbiamo le stesse regole di uno stato integralista...il mio era solo un paragone ed il porti una domanda...loro al posto nostro si preoccuperebbero di noi???NO
a me nn va di rispettare persone che il rispetto verso gli altri nn sanno neanche cosa sia...
nn so se mi sono spiegato meglio...

Purtroppo ti sei spiegato meglio, e a dirla tutta è un discorso che si sente anche troppo in giro e secondo me un vero insulto all'intelligenza di chi lo fa e di chi lo sente.

A parte il fatto che nessuno di quelli che hanno obiettato al discorso simboli religiosi qui è "mussulmano" o viene "da fuori" (come se fosse una colpa) ma gente italiana come te che ha un modo di sentire diverso...
A parte il fatto che questo "concedere tutto" è tutto da dimostrare visto quanti pochi diritti hanno gli immigrati regolari qui da noi rispetto ad altri paesi. Anzi dire che gli italiani sono "troppo aperti" su questi temi è una vera barzelletta per chi ha girato un po' all'estero...
A parte il fatto che, nello specifico, le montagne sono di tutti, NON della maggioranza, ed in quanto tali bisognerebbe pensarci due volte prima di marchiarle con simboli che di tutti non sono...

A parte tutto questo, il discorso che fai implica che noi come società dobbiamo misurarci su quello che fanno in altri paesi. Come dire, quello ammazza, io rubo e basta, quindi sono a posto. In altre parole, alla tua domanda "loro al posto nostro si preoccuperebbero di noi?" rispondo con un bel chissenefrega. Io per il mio paese auspicherei uno standard più alto.

 

[net-surfer]

no,nn l'hai capito.il discorso mio e che qui in italia dobbiamo concedere tutto ai cittadini che vengono da fuori con altre religioni...!bisogna togliere i crocefissi dalle classi perchè ad un mussulmano da fastidio,togliere le croci perchè le persone che vivono in italia nn sono tutte cattoliche ecc...e molti si sono rotte le palle!qualcuno stava facendo passere le minoranze religiose che ci sono in italia come vittime...invece nn lo sono perchè noi purtroppo siamo troppo aperti e glie le diamo vinte quasi tutte,mentre se noi andiamo nei loro stati nn possiamo fiatare e dobbiamo rispettare le loro religioni...altrimenti si rischia la morte.quindi nn mi sembra che abbiamo le stesse regole di uno stato integralista...il mio era solo un paragone ed il porti una domanda...loro al posto nostro si preoccuperebbero di noi???NO
a me nn va di rispettare persone che il rispetto verso gli altri nn sanno neanche cosa sia...
nn so se mi sono spiegato meglio...

Beh ma sai chi ha scritto la costituzione italiana evidentemente riteneva che avere uno stato laico e garantire la libertà di culto fosse un bene per l' Italia e per gli Italiani, mica è un favore che facciamo all' Afganistan sperando di avere qualcosa in cambio... (se così fosse sarei d' accordo con te a non fare favori senza avere qualcosa in cambio, anche non monetario)

Infatti, come ti ha già fatto notare Rbodini chi in questo topic si sta esprimento contro le croci sulle cime non è, per quel che ne so, di origini straniere, evidentemente non ritiene la libertà di culto e la laicità dello stato solo un favore da fare agli stranieri, ma principalmente un elemento di libertà per noi, anche per te che magari domani potresti cambiare idea, 99,9 su cento non lo farai, ma lo puoi fare perchè sei in uno stato "quasi laico", e il fatto di poterlo fare ti rende libero, e la libertà è un bene no?

Per questo a molti, anche ad alcuni cattolici, danno fastidio le prevaricazioni che tendono a limitare la libertà di tutti noi, cosa che è il posizionamento di enormi simboli religiosi in luoghi che appartengono a tutti.

 

[Polvere Sottile]

Ma ragazzi forza, ma davvero dobbiamo creare una rivoluzione per la presenza delle Croci in cima alle montagne? Con tutte le violenze che oggi le nostre montagne devono subire, dobbiamo per forza attaccare una croce o una madonnina sopra una cima?
Oggi sulle nostre montagne sono presenti strade asfaltate che incidono permanentemente anche a quote molto elevate, ci sono passi alpini a 2500/2700 metri dove prosperano alberghetti, bar, negozietti e dove si svolgono motoraduni impressionanti, ci sono sentieri SUPER-attrezzati che come ragnatele sverginano luoghi selvaggi e impervi, ci sono fette enormi di montagne dove viene praticato il disboscamento per crearci piste da sci e impianti di risalita, ci sono rifugi ad altissime quote che su 300 giorni all'anno rimangono praticamente deserti, ci sono le pale eoliche, i ripetitori, le antenne, sentieri attrezzati anche per le MTB ecc ecc ecc.
Croci enormi alte 10 metri sono effettivamente una deturpazione del luogo ma un piccolo simbolo posto dal Cai del luogo, dal Soccorso Alpino e dal Comune non credo che possa creare tanto sdegno!

 

[dao]

Ciao Dao, dopo le ferie rieccomi al forum
‎Walter Bonatti diceva: "La montagna ha il valore dell'uomo che vi si misura, altrimenti, di per sè, essa non sarebbe che un grosso mucchio di pietre".
Questa frase secondo me, esprime un messaggio ben preciso, le montagne sono rese grandi dall'uomo e non da se stesse, da sole rimarrebbero una bellissima scenografia di fondo ma niente più! Per l'Alpinismo una cima è resa importante non dalla sua esistenza ma dal suo raggiungimento e quindi, la presenza (per nostra cultura cattolica/cristiana) di una croce o di una madonnina sopra una vetta, rappresenza la vicinanza al signore e quindi al regno dei cieli, non per ultimo un ringraziamento per essere riusciti nell'ardua prova di scalare quella cima!!
Io personalmente non sono contrario ai simboli in montagna, ogni paese e cultura mostra fiera i propri segnali sopra le cime, questo non per denigrare la montagna ma bensì per ringraziarla di aver permesso tramite la propria fede di scalarla e di raggiungere la massima altezza per essere più vicini al nostro signore (qualunque esso sia).
Un cordialissimo saluto Fra

Ciao...

Ognuno, per fortuna, riguardo queste cose la pensa a modo suo. Però, tanto per buttarla sul ridere, penso:

Ma qualcosa di più biodegradabile noo ?? Che ne sò famola de cartapesta...

Oppure: "il vero credente trasporti la sua croce di 20 chili in ferro sulle spalle e la riporti giù..gaudium et penintentia contemporaneamente"

Senti un pò parliamo di cose serie ...

Mi giungono via rete notizie brutte ma vaghe in merito al "Gran Sasso Aquilano morto" (fonte FB). Ne sai qualcosa ? Hanno difficoltà a reperire i fondi per cambiare la fune dell'impianto ?? Devo diventare credente anch'io e mettermi a dire preghierine tutte le sere ??

Se hai info comunicamele per cortesia...

Ciao

Dario

 

[Polvere Sottile]

Come dite voi a Roma? Ma si FAMOLE DE CARTAPESTA

Cmq oggi pomeriggio ero sul Gran Sasso e oltre la grandine che ho preso, dovevo incontrarmi al Garibaldi con un mio amico del Soccorso Alpino ma non si è fatto vivo! Dopo svariate telefonate mi ha risposto che aveva fatto le 4 del mattino per un soccorso!! Oltre non so, quando lo risentirò potrò dare altre info

 

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[dao]

Come dite voi a Roma? Ma si FAMOLE DE CARTAPESTA

Cmq oggi pomeriggio ero sul Gran Sasso e oltre la grandine che ho preso, dovevo incontrarmi al Garibaldi con un mio amico del Soccorso Alpino ma non si è fatto vivo! Dopo svariate telefonate mi ha risposto che aveva fatto le 4 del mattino per un soccorso!! Oltre non so, quando lo risentirò potrò dare altre info

Azz brutta giornata allora. Io vorrei salire prima del brutto tempo autunnale. Quest'estate non sono ancora riuscito ad organizzarmi.

Quando saprai qualcosa fammi/facci sapere per favore...

Grazie

Ciao

 

[Polvere Sottile]

Ho sentito oggi pomeriggio il mio amico del S.A. e mi ha smentito qualsiasi incidente mortale negli ultimi giorni sul Gran Sasso, solo alcuni interventi di routine ma nient'altro!! Per quanto riguarda il cavo della Funivia credo che sia vero, già 3/4 anni fa sapevo di una prevista sostituzione a causa della normale usura del tempo, mettiamoci anche le sollecitazioni del terremoto e i conti dovrebbero tornare!! Vedremo, io intanto continuo a pregare

 

[robbs]

Ma ragazzi forza, ma davvero dobbiamo creare una rivoluzione per la presenza delle Croci in cima alle montagne? Con tutte le violenze che oggi le nostre montagne devono subire, dobbiamo per forza attaccare una croce o una madonnina sopra una cima?
Oggi sulle nostre montagne sono presenti strade asfaltate che incidono permanentemente anche a quote molto elevate, ci sono passi alpini a 2500/2700 metri dove prosperano alberghetti, bar, negozietti e dove si svolgono motoraduni impressionanti, ci sono sentieri SUPER-attrezzati che come ragnatele sverginano luoghi selvaggi e impervi, ci sono fette enormi di montagne dove viene praticato il disboscamento per crearci piste da sci e impianti di risalita, ci sono rifugi ad altissime quote che su 300 giorni all'anno rimangono praticamente deserti, ci sono le pale eoliche, i ripetitori, le antenne, sentieri attrezzati anche per le MTB ecc ecc ecc.
Croci enormi alte 10 metri sono effettivamente una deturpazione del luogo ma un piccolo simbolo posto dal Cai del luogo, dal Soccorso Alpino e dal Comune non credo che possa creare tanto sdegno!

Oltre a quotare il tuo discorso..continuo a non capire che cosa ci sia di male ad avere una croce sulla cima, dove stia la violazione della libertà religiosa altrui..cioè se uno mi mette in un posto una stella di david mica sta violando la mia libertà...posso benisismo essere cristiano anche di fronte a simboli di altre religioni!!suvvia....per non parlare del fatto che poi non sempre la croce sulla cima abbia un valore di "crocifisso", ma sia semplicemente un simbolo ormai laicizzato

 

[mickidb]

dite allo scultore che si dovrebbe dare alle statuine in gesso nei presepini...

 

[moebius]

mi vien da ridere. prima scassano la minchia per avere la croce sulla vetta della montagna perché pur essendo dio ovunque, lì è un po' più vicino, poi ariscassano la suddetta perché non la trovano di loro gradimento.. mah!

 

[freedom]

ieri sera qualcuno di voi ha visto la trasmissione mela verde su retequattro???si è parlato del rifugio caduti dell'adamello,c'era una croce normale in marmo piccolina in cima e nn credo proprio in cima ma vicino al rifugio era stato all'estito un altare in marmo dove Papa Giovanni Paolo II diceva messa visto che andava spesso a sciare e pernottava al rifugio a quota 3400.era tutto sobrio e vedendo le immagini di quell'altare adesso in disuso anche se era qualcosa di artificiale era comunque bello perchè erano legate ad un passato importante...si percepiva qualcosa di particolare.ed in questo caso si che ho approvato anche se comunque hanno cambiato il paesaggio della zona e l'uomo ha lasciato tracce del suo passato(anche se li ce ne sono tante altre visto che è stata combattuta la prima guerra mondiale e c'erano ancora dei cannoni del ferro spinato ecc...anzi se nn erro l'anno scorso è stato trovato il corpo di un soldato italiano caduto in guerra).poi hanno parlato dello ski alpinismo che è in aumento e poi certe immagini mozzafiato.
PS. vedere le foto di Papa Wojtyla con la tuta da neve con gli sci e con la maschera da neve è stato veramente emozionante...(per me ovviamente).

 

[freedom]

questa è la croce.in verità credevo fosse piu piccola...:-?

 

[E zà]

ieri sera qualcuno di voi ha visto la trasmissione mela verde su retequattro???si è parlato del rifugio caduti dell'adamello,c'era una croce normale in marmo piccolina in cima e nn credo proprio in cima ma vicino al rifugio era stato all'estito un altare in marmo dove Papa Giovanni Paolo II diceva messa visto che andava spesso a sciare e pernottava al rifugio a quota 3400.era tutto sobrio e vedendo le immagini di quell'altare adesso in disuso anche se era qualcosa di artificiale era comunque bello perchè erano legate ad un passato importante...si percepiva qualcosa di particolare.ed in questo caso si che ho approvato anche se comunque hanno cambiato il paesaggio della zona e l'uomo ha lasciato tracce del suo passato(anche se li ce ne sono tante altre visto che è stata combattuta la prima guerra mondiale e c'erano ancora dei cannoni del ferro spinato ecc...anzi se nn erro l'anno scorso è stato trovato il corpo di un soldato italiano caduto in guerra).poi hanno parlato dello ski alpinismo che è in aumento e poi certe immagini mozzafiato.
PS. vedere le foto di Papa Wojtyla con la tuta da neve con gli sci e con la maschera da neve è stato veramente emozionante...(per me ovviamente).

L'ho vista, e anche a me ha suscitato grande emozione il vedere quelle immagini che già allora fecero clamore per l'incredibile combinazione Papa Wojtila - Sandro Pertini sull'Adamello: si percepiva un'umanità davvero incredibile. Così come si percepiva quella stessa emozione nella guida alpina che ieri sera ripercorreva quello storico incontro.

 

[freedom]

L'ho vista, e anche a me ha suscitato grande emozione il vedere quelle immagini che già allora fecero clamore per l'incredibile combinazione Papa Wojtila - Sandro Pertini sull'Adamello: si percepiva un'umanità davvero incredibile. Così come si percepiva quella stessa emozione nella guida alpina che ieri sera ripercorreva quello storico incontro.

ah già è vero...ho fatto l'imperdonabile errore di dimenticare il presidente Pertini...!!!la guida alpina a momenti piangeva...veramente affascinante quel pezzo di trasmissione!!!!
cmq la trasmissione la seguo spesso quando posso perchè parla spesso della montagna,soprattutto di pastori che vivono grazie all'allevamente di bestiame in montagna e tutti i contorni.quando mostrano persone che hanno lasciato il caos di città e si sono dedicati all'allevamento lì in quei posti fantastici mi viene un pò di magone...quello è il mio piccolo sogno che nn si avvererà mai...!!! fine off topic

 

[E zà]

ah già è vero...ho fatto l'imperdonabile errore di dimenticare il presidente Pertini...!!!la guida alpina a momenti piangeva...veramente affascinante quel pezzo di trasmissione!!!!
cmq la trasmissione la seguo spesso quando posso perchè parla spesso della montagna,soprattutto di pastori che vivono grazie all'allevamente di bestiame in montagna e tutti i contorni.quando mostrano persone che hanno lasciato il caos di città e si sono dedicati all'allevamento lì in quei posti fantastici mi viene un pò di magone...quello è il mio piccolo sogno che nn si avvererà mai...!!! fine off topic

...aggiungo: e ogni volta che guarderai quella croce, inevitabilmente ti rimanderà a qualcosa di vero e di umanamente grande...