A proposito di croci sulle cime

[Polvere Sottile]

... come dire che le stelle sono insignificanti perchè acora nessuno le ha visitate....

Io direi il contrario, le Stelle hanno fascino perchè sono a noi sconosciute e questo vale anche per le Montagne!! Più sono lontane, più sono impervie, più sono alte e difficili e più sono affascinanti ....... ed è proprio per questo che l'uomo si è avvicinato all'alpinismo ed è proprio per questo che una volta raggiunta una vetta, quindi un sogno, l'uomo ha voluto segnare il proprio passaggio con un simbolo religioso. Non è la cima in se per se che rende importante una montagna ma bensì, il percorso per raggiungerla e quindi la Croce rimane un simbolo, un pezzo di ferro che segnala un traguardo ma non l'importanza della salita. Chi crede in un Dio in cima pensa e ringrazia, chi non crede a nulla in cima stende le magliette ad asciugare (come linterlocutore precedente).

Scriveva Giusto Gervasutti:
Niente fremiti di gioia. Niente ebbrezza della vittoria.
La mèta raggiunta è già superata.
Direi quasi un senso di amarezza per il sogno diventato realtà.
Credo che sarebbe molto più bello poter desiderare per tutta la vita qualcosa,
lottare continuamente per raggiungerla e non ottenerla mai...
L'uomo felice non dovrebbe avere più nulla da dire, più nulla da fare.
Per mio conto preferisco una felicità irragiungibile,
sempre vicina e sempre fuggente.

 

[Epaps]

Io direi il contrario, le Stelle hanno fascino perchè sono a noi sconosciute e questo vale anche per le Montagne!! Più sono lontane, più sono impervie, più sono alte e difficili e più sono affascinanti ....... ed è proprio per questo che l'uomo si è avvicinato all'alpinismo ed è proprio per questo che una volta raggiunta una vetta, quindi un sogno, l'uomo ha voluto segnare il proprio passaggio con un simbolo religioso. Non è la cima in se per se che rende importante una montagna ma bensì, il percorso per raggiungerla e quindi la Croce rimane un simbolo, un pezzo di ferro che segnala un traguardo ma non l'importanza della salita. Chi crede in un Dio in cima pensa e ringrazia, chi non crede a nulla in cima stende le magliette ad asciugare (come linterlocutore precedente).

Se non ci fossero croci e madonne tu non ringrazieresti il tuo dio in vetta? Immagino che lo faresti comunque per cui non cambierebbe nulla per te e chi non crede in dio si godrebbe la montagna, il sogno e il mistero a suo modo.

Ah battute tipo "chi non crede in nulla" evitale visto che non hai la minima idea di chi sia e di quali siano le mie idee

 

[freedom]

!ognuno è libero di credere in chi vuole e nello stesso modo libero di nn credere.chi faceva discorsi di minoranze e maggiorante...è vero in italia nn puoi mettere simboli diversi da croci o statue di madonne,però se andiamo sulla vette degli stati arabi o di altre religioni nn credo che ti facciano mettere simboli religiosi cattolici cristiani.quindi...anzi qui possono succedere delle polemiche ecc ecc,li ti tagliano le mani.quindi nn facciamo discorsi sulla repressione di altre religioni qui in italia...perchè da loro è molto peggio.

 

[freedom]

Credo che trovare una croce su una vetta sia come trovare l'anima della montagna,altrimenti sembra solo un mucchio di sassi.

mi dispiace ma secondo me questa è un'assurdità...

 

[freedom]

cmq bisogna scindere la croce come simbolo cristiano dal lasciare la croce come segno della conquista di una vetta da parte dell'uomo.quindi qui nn si sta giudicando la croce come simbolo religioso,ma la seconda opzione.ed io la trovo sbagliata per svariati motivi,poi quella presa in considerazione in questo topic è proprio un pugno nell'occhio e rovina il paesaggio.
se nn siete daccordo sulla distinzione che ho fatto,veramente voi credete chi ha messo le varie croci sulle vette sono tutti dei cattolici modelli,che vanno in chiesa la domenica,che magari quando hanno messo la croce hanno un piccolo gruppo di preghera ecc ecc...io nn ci credo.

 

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[Polvere Sottile]

Se non ci fossero croci e madonne tu non ringrazieresti il tuo dio in vetta? Immagino che lo faresti comunque per cui non cambierebbe nulla per te e chi non crede in dio si godrebbe la montagna, il sogno e il mistero a suo modo.

Ah battute tipo "chi non crede in nulla" evitale visto che non hai la minima idea di chi sia e di quali siano le mie idee

Si, ringrazierei ugualmente il mio Dio ma la presenza di un simbolo religioso francamente, mi farebbe piacere ......... considerando cio a cui credo!!

Sul fatto che io non so chi tu sia è vero, però posso giudicare la frase offensiva (per chi crede) che tu hai scritto in precedenza:
"L'unica cosa positiva delle croci, delle madonne e di tutte le altre statuette religiose in cima alle montagne è la possibilità di appenderci la maglietta sudata ad asciugare non appena arrivati in cima".

Se per te questa non è una frase offensiva ........ allora ti chiedo scusa. :-?

 

[Polvere Sottile]

.... però se andiamo sulla vette degli stati arabi o di altre religioni nn credo che ti facciano mettere simboli religiosi cattolici cristiani.quindi...

Ci mancherebbe altro, da quelle parti sono 1000 anni che stanno in guerra per religione, figuriamoci se qualcuno si permetterebbe di alzare un simbolo sopra una vetta .......... SCOPPIEREBBE UNA GUERRA ACCANTO AD UN'ALTRA GUERRA!!
Se ad esempio andassi in Nepal e conquistassi una vetta, sta sicuro che non alzerei mai una Croce, al limite potrei ringraziare per devozione il loro Brahman, questo esclusivamente perchè da quelle parti sono quasi tutti Induisti

 

[Polvere Sottile]

cmq bisogna scindere la croce come simbolo cristiano dal lasciare la croce come segno della conquista di una vetta da parte dell'uomo.quindi qui nn si sta giudicando la croce come simbolo religioso,ma la seconda opzione.ed io la trovo sbagliata per svariati motivi,poi quella presa in considerazione in questo topic è proprio un pugno nell'occhio e rovina il paesaggio.
se nn siete daccordo sulla distinzione che ho fatto,veramente voi credete chi ha messo le varie croci sulle vette sono tutti dei cattolici modelli,che vanno in chiesa la domenica,che magari quando hanno messo la croce hanno un piccolo gruppo di preghera ecc ecc...io nn ci credo.

Ripeto, la Croce è una Croce, è un pezzo di ferro posto generalmente sopra una vetta. La Croce indica essenzialmente 3 cose:
1) Indica una cima;
2) Indica la conquista da parte dell'uomo di una cima;
3) Diffonde dall'alto un messaggio religioso.

Ora, a chi è credente non da assolutamente fastidio anzi, a chi non è credente da fastidio!!
Tante parole secondo me non servirebbero

 

[crazy-skier]

Sì, ma si possono usare 1000 modi diversi per indicare una cima o una conquista dell'uomo.
Il fatto di metterci proprio una croce è secondo me una prevaricazione, tanto più se alta 15 metri, fosse alta 50 cm non me ne importerebbe nulla.

Cmq secondo me (almeno da chi decide queste cose) le croci grosse sono messe lì molto più per un discorso di visibilità del simbolo ( le cose che si fondano su nulla di verificabile e dimostrabile devono basarsi sempre su un bombardamento continuo di informazioni ) che non perchè chi la raggiunga possa trovare il suo simbolo di fede, altrimenti immagino che possa bastare una croce piccolina alta 1 metro, no? ... o più è grossa la croce e più ci si sente in contatto con Dio? Io non capisco queste cose, spiegatemi voi se serve un mostro di 15 metri d'altezza per potersi sentire in maggior "sintonia" con Dio .. se è un po' come un antenna che più la croce è grossa e meglio prende il "segnale" divino..

Cara chiesa..

Vuoi che la tua croce serva per chi l'ha appena scalata a sentirsi meglio? Metti una cosa piccola e simbolica, 50 cm, umile come i valori che (solo) a parole insegni. Nessuno avrà nulla da ridire.

Vuoi essere onnipresente per cercare di inculcare nella testa le tue idee continuando a far vedere il tuo simbolo? Allora costruisci una bella croce di 20 metri che tutti in zona continuino a vederla (se poi ha vista autostrada tanto meglio)

 

[net-surfer]

!ognuno è libero di credere in chi vuole e nello stesso modo libero di nn credere.chi faceva discorsi di minoranze e maggiorante...è vero in italia nn puoi mettere simboli diversi da croci o statue di madonne,però se andiamo sulla vette degli stati arabi o di altre religioni nn credo che ti facciano mettere simboli religiosi cattolici cristiani.quindi...anzi qui possono succedere delle polemiche ecc ecc,li ti tagliano le mani.quindi nn facciamo discorsi sulla repressione di altre religioni qui in italia...perchè da loro è molto peggio.

Insomma se ho capito il tuo intervento stai osservando che abbiamo le stesse regole di uno stato integralista, solo che da noi non sono scritte... :-?

Questo dovrebbe far capire che stiamo facendo la cosa giusta?

 

[freedom]

Insomma se ho capito il tuo intervento stai osservando che abbiamo le stesse regole di uno stato integralista, solo che da noi non sono scritte... :-?

Questo dovrebbe far capire che stiamo facendo la cosa giusta?

no,nn l'hai capito.il discorso mio e che qui in italia dobbiamo concedere tutto ai cittadini che vengono da fuori con altre religioni...!bisogna togliere i crocefissi dalle classi perchè ad un mussulmano da fastidio,togliere le croci perchè le persone che vivono in italia nn sono tutte cattoliche ecc...e molti si sono rotte le palle!qualcuno stava facendo passere le minoranze religiose che ci sono in italia come vittime...invece nn lo sono perchè noi purtroppo siamo troppo aperti e glie le diamo vinte quasi tutte,mentre se noi andiamo nei loro stati nn possiamo fiatare e dobbiamo rispettare le loro religioni...altrimenti si rischia la morte.quindi nn mi sembra che abbiamo le stesse regole di uno stato integralista...il mio era solo un paragone ed il porti una domanda...loro al posto nostro si preoccuperebbero di noi???NO
a me nn va di rispettare persone che il rispetto verso gli altri nn sanno neanche cosa sia...
nn so se mi sono spiegato meglio...

 

[Epaps]

Sì, ma si possono usare 1000 modi diversi per indicare una cima o una conquista dell'uomo.
Il fatto di metterci proprio una croce è secondo me una prevaricazione, tanto più se alta 15 metri, fosse alta 50 cm non me ne importerebbe nulla.

Cmq secondo me (almeno da chi decide queste cose) le croci grosse sono messe lì molto più per un discorso di visibilità del simbolo ( le cose che si fondano su nulla di verificabile e dimostrabile devono basarsi sempre su un bombardamento continuo di informazioni ) che non perchè chi la raggiunga possa trovare il suo simbolo di fede, altrimenti immagino che possa bastare una croce piccolina alta 1 metro, no? ... o più è grossa la croce e più ci si sente in contatto con Dio? Io non capisco queste cose, spiegatemi voi se serve un mostro di 15 metri d'altezza per potersi sentire in maggior "sintonia" con Dio .. se è un po' come un antenna che più la croce è grossa e meglio prende il "segnale" divino..

Cara chiesa..

Vuoi che la tua croce serva per chi l'ha appena scalata a sentirsi meglio? Metti una cosa piccola e simbolica, 50 cm, umile come i valori che (solo) a parole insegni. Nessuno avrà nulla da ridire.

Vuoi essere onnipresente per cercare di inculcare nella testa le tue idee continuando a far vedere il tuo simbolo? Allora costruisci una bella croce di 20 metri che tutti in zona continuino a vederla (se poi ha vista autostrada tanto meglio)

Vogliamo poi parlare del simpatico cristo del balmenhorn? Quanto è grosso e quanto fa schifo quel coso in mezzo alla spettacolarità del ghiacciaio del lys?
Già le religioni hanno influenzato la vita degli uomini (tutti, non solo i credenti) e continuano a farlo anche oggi, ma perchè devono piazzarmi anche in alta montagna (luogo di natura incontaminata) un blocco di cemento o ferro a ricordarmi tutta la loro combriccola di santini......mah

 

[freedom]

Ripeto, la Croce è una Croce, è un pezzo di ferro posto generalmente sopra una vetta. La Croce indica essenzialmente 3 cose:
1) Indica una cima;
2) Indica la conquista da parte dell'uomo di una cima;
3) Diffonde dall'alto un messaggio religioso.

Ora, a chi è credente non da assolutamente fastidio anzi, a chi non è credente da fastidio!!
Tante parole secondo me non servirebbero

punto 1.indica una cima??????????????e da quando...che io sappia le montagne sono nate con le cime ma senza croci.se poi così fosse ci sarebbero in tutte le cime del mondo...!

punto2.bisogna precisare dell'uomo cattolico...

punto3.anche qui ci sarebbe da ridire ma cmq...

ps io sono un credente.

 

[Polvere Sottile]

Sì, ma si possono usare 1000 modi diversi per indicare una cima o una conquista dell'uomo.
Il fatto di metterci proprio una croce è secondo me una prevaricazione, tanto più se alta 15 metri, fosse alta 50 cm non me ne importerebbe nulla.

Cmq secondo me (almeno da chi decide queste cose) le croci grosse sono messe lì molto più per un discorso di visibilità del simbolo ( le cose che si fondano su nulla di verificabile e dimostrabile devono basarsi sempre su un bombardamento continuo di informazioni ) che non perchè chi la raggiunga possa trovare il suo simbolo di fede, altrimenti immagino che possa bastare una croce piccolina alta 1 metro, no? ... o più è grossa la croce e più ci si sente in contatto con Dio? Io non capisco queste cose, spiegatemi voi se serve un mostro di 15 metri d'altezza per potersi sentire in maggior "sintonia" con Dio .. se è un po' come un antenna che più la croce è grossa e meglio prende il "segnale" divino..

Cara chiesa..

Vuoi che la tua croce serva per chi l'ha appena scalata a sentirsi meglio? Metti una cosa piccola e simbolica, 50 cm, umile come i valori che (solo) a parole insegni. Nessuno avrà nulla da ridire.

Vuoi essere onnipresente per cercare di inculcare nella testa le tue idee continuando a far vedere il tuo simbolo? Allora costruisci una bella croce di 20 metri che tutti in zona continuino a vederla (se poi ha vista autostrada tanto meglio)

Daccordissimo su tutto!

 

[Polvere Sottile]

punto 1.indica una cima??????????????e da quando...che io sappia le montagne sono nate con le cime ma senza croci.se poi così fosse ci sarebbero in tutte le cime del mondo...!

punto2.bisogna precisare dell'uomo cattolico...

punto3.anche qui ci sarebbe da ridire ma cmq...

ps io sono un credente.

Pur avendolo scritto almeno 4/5 volte in questo post, rispondo nuovamente ai tuoi punti!

1) La Croce indica una cima nei paesi di fede cattolico/cristiana dall'avvento dell'alpinismo, in altri paesi di fedi religiose diverse le montagne vengono pregate in altre maniere;

2) Il tuo punto 2 è spiegato nel mio punto 1;

*Naturalmente com'è il detto? Il troppo stroppia? E quindi è inutile alzare Croci alte 10 metri o Madonnine pesanti 400 Kg!