Ci sono ORSI sulle Alpe di Siusi ?!

Scusate ma mi sembrate un po' tutti fuori strada...per non dire peggio...voi siete contro il fatto che ci siano FINALMENTE dei predatori sulle nostre montagne??? Ma qui c'è veramente qualcosa che non va..le montagne devono essere degli animali e se ci sono poche aree boschive ancora intatte bisogna cercare di preservarle e proteggerle,istituendo e allargando le riserve!! E ovviamente creando una mentalità che eviti a qualche cretino di compiere idiozie!!!

I lupi in valle d'aosta ad esempio...ma vi rendete conto di quanto può essere utile per la biodiversità e per l'ecosistema avere finalmente un predatore come il lupo sulle alpi, in grado di limitare la crescita degli ungulati, magari nutrendosi degli animali più deboli??? E per giunta arrivato per sua natura, risalendo gli appennini, senza artificialità....Dopo che invece la sua scomparsa, così come quella della lince (animale splendido) è stata causata dall'uomo e dalla caccia!! Per un animale come la lince, compatibilmente con le possibilità tecniche io vedrei assolutamente una reintroduzione, anche artificiale!!! Bisogna imparare a considerare la natura non di proprietà dell'uomo!!! Se uno preferisce sparare agli orsi perchè vuole farsi una passeggiata tranquilla....beh che la passeggiata se la faccia nel centro del suo paese:-?

L'Italia è fortemente antropizzata ecc ecc.....si certo...continuate a costruire inutili case da lasciare disabitate e poi vediamo:-? vi ritrovete col cemento che vi arriva fin su per.....avete capito:-?

Scusate la brutalità ma qui non ho proprio mezze misure!

Quoto a bomba!
Quelli letti a inizio pagina sono dei discorsi da fuori di testa.

Ricordo che fino a 4-500 anni fa erano loro che comandavano in quelle zone, da milioni di anni, non noi e l'uomo di allora ci faceva i conti molto più spesso e viveva con meno problemi di ora.
Così dopo aver rischiato l'estinzione ed essere sopravvissuti per il rotto della cuffia, sporadicamente in pochi boschi delle alpi ed appennini, ora che riprendono a crescere di popolazione, li vogliamo limitare?
Non è quello il loro posto?

Allora mi dispiace ma non siamo certo noi la specie animale più evoluta, siamo solo la più prepotente e stupida!


Inoltre l'orso (e anche il lupo) è un animale timidissimo che attacca per istinto di sopravvivenza: se per caso vi trovate tra madre e piccolo (come qualsiasi altro animale) o gli bloccate l'unica via di fuga, sono cazzi, altrimenti vi ignorano o più probabilmente scappano.
 
Credo che non abbiate ben compreso il senso del discorso.
Per secoli l'uomo si è sostituito all'uomo regolando i cicli animali, fungendo da apice della catena alimentare.
Negli ultimi decenni, vuoi per lo spopolamento di vaste aree montane o agresti, si è alterata e scompensata la popolazione animale, specie di cinghiali ed ungulati, a cui prima l'uomo dava la caccia (e ne regolava la popolazione) per nutrirsi.
Giusto pensare di introdurre predatori che regolino il numero di prede... ma va ricordato il contesto. Vivo in una zona pedemontana della toscana, molto selvaggia e con grandi foreste. I lupi, durante l'inverno, arrivano fino ai margini del paese. Nessuno ha paura, si intende. Ma tutti hanno un fucile.TUTTI! presto o tardi, un incidente capiterà. Verrà un inverno più freddo, e i lupi di sicuro entreranno nei giardini, razzoleranno nei bidoni dell'immondizia o tenteranno di mangiare un cane o bestie domestiche. Per non parlare dello sventurato caso in cui un ragazzetto venga solo accerchiato e spaventato, per non dire peggio ferito o ucciso. E poi??? scatterebbe la caccia alle streghe, inevitabile e incontrollabile... credetemi.. senza contare che se trovassi un animale del genere in giardino, dove giocano i tuoi figli... come reagiresti? nella maniera istintiva e atavica... non ragionate da esseri umani pensanti... mettetevi nelle condizioni di decidere in un attimo. I vostri figli sono in giardino che giocano e dall'altra parte compare il lupo, o l'orso di 300 kg... che fate? e questo è capitato una settimana fa in trentino... un signore s'è trovato un orso in giardino, proprio dove il giorno prima giocavano i suoi figli... cosa fareste? non ragionate da uomo cittadino-civilizzato. Torna per un attimo homo-sapiens, con una belva che minaccia la tua prole (perchè è questo che succede, provato sulla mia pelle con uno squalo) come reagirai?? reagirai nel modo che ha determinato la sopravvivenza della tua specie. A mio modo di vedere, reimmettere questi animali in territori come quello italiano è una crudeltà nei confronti di questi animali. Mi spiego meglio. L'orso del trentino tornerà in quel giardino, perchè è un animale abitudinario, e torna sempre dove trova cibo. Per questo in Canada li narcotizzano e li portano a 500km con gli elicotteri, per non doverli uccidere. Ma qui dove li portiamo? in Slovenia dove li cacciano? Voi direte che ho torto, vi rispondo "Speriamo!"
Se avessi ragione, il povero orso del trentino finirà ucciso per aver spaventato qualcuno. In Italia non c'è conoscenza degli animali selvatici pericolosi. In Alaska e Canada sevanno adun pick Nic uno gira armato, e non si allontanano... sanno cosa significhi avere a che fare con un orso, specie se incazzato o impaurito. Qui da noi qualche coglione insegue gli orsi sulla statale e manda il filmino al tg5...che bello eh! e per inciso, una delle orse immessein abruzzo, è morta pochi giorni fa investita da un'auto... No, cari miei. Io penso che sia un atto di scarso amore, reintrodurre questi animali. Anche solo perchè, essendo all'apice della catena alimentare,solo l'uomo può regolarne la popolazione...e lo fa a fucilate di solito.
Questo in italiano si chiama egoismo, di cognome ignoranza.
Ma è solo il mio pensiero... la vicenda dell'orso trentino sarà il banco di prova...
 
Credo che non abbiate ben compreso il senso del discorso.
Per secoli l'uomo si è sostituito all'uomo regolando i cicli animali, fungendo da apice della catena alimentare.
Negli ultimi decenni, vuoi per lo spopolamento di vaste aree montane o agresti, si è alterata e scompensata la popolazione animale, specie di cinghiali ed ungulati, a cui prima l'uomo dava la caccia (e ne regolava la popolazione) per nutrirsi.
Giusto pensare di introdurre predatori che regolino il numero di prede... ma va ricordato il contesto. Vivo in una zona pedemontana della toscana, molto selvaggia e con grandi foreste. I lupi, durante l'inverno, arrivano fino ai margini del paese. Nessuno ha paura, si intende. Ma tutti hanno un fucile.TUTTI! presto o tardi, un incidente capiterà. Verrà un inverno più freddo, e i lupi di sicuro entreranno nei giardini, razzoleranno nei bidoni dell'immondizia o tenteranno di mangiare un cane o bestie domestiche. Per non parlare dello sventurato caso in cui un ragazzetto venga solo accerchiato e spaventato, per non dire peggio ferito o ucciso. E poi??? scatterebbe la caccia alle streghe, inevitabile e incontrollabile... credetemi.. senza contare che se trovassi un animale del genere in giardino, dove giocano i tuoi figli... come reagiresti? nella maniera istintiva e atavica... non ragionate da esseri umani pensanti... mettetevi nelle condizioni di decidere in un attimo. I vostri figli sono in giardino che giocano e dall'altra parte compare il lupo, o l'orso di 300 kg... che fate? e questo è capitato una settimana fa in trentino... un signore s'è trovato un orso in giardino, proprio dove il giorno prima giocavano i suoi figli... cosa fareste? non ragionate da uomo cittadino-civilizzato. Torna per un attimo homo-sapiens, con una belva che minaccia la tua prole (perchè è questo che succede, provato sulla mia pelle con uno squalo) come reagirai?? reagirai nel modo che ha determinato la sopravvivenza della tua specie. A mio modo di vedere, reimmettere questi animali in territori come quello italiano è una crudeltà nei confronti di questi animali. Mi spiego meglio. L'orso del trentino tornerà in quel giardino, perchè è un animale abitudinario, e torna sempre dove trova cibo. Per questo in Canada li narcotizzano e li portano a 500km con gli elicotteri, per non doverli uccidere. Ma qui dove li portiamo? in Slovenia dove li cacciano? Voi direte che ho torto, vi rispondo "Speriamo!"
Se avessi ragione, il povero orso del trentino finirà ucciso per aver spaventato qualcuno. In Italia non c'è conoscenza degli animali selvatici pericolosi. In Alaska e Canada sevanno adun pick Nic uno gira armato, e non si allontanano... sanno cosa significhi avere a che fare con un orso, specie se incazzato o impaurito. Qui da noi qualche coglione insegue gli orsi sulla statale e manda il filmino al tg5...che bello eh! e per inciso, una delle orse immessein abruzzo, è morta pochi giorni fa investita da un'auto... No, cari miei. Io penso che sia un atto di scarso amore, reintrodurre questi animali. Anche solo perchè, essendo all'apice della catena alimentare,solo l'uomo può regolarne la popolazione...e lo fa a fucilate di solito.
Questo in italiano si chiama egoismo, di cognome ignoranza.
Ma è solo il mio pensiero... la vicenda dell'orso trentino sarà il banco di prova...


Il pericolo non viene nè dagli orsi nè dai lupi, ma dall'uomo.

La stagione venatoria si è chiusa a fine gennaio ed è già tempo di bilanci.
Nel complessi si parla di 141 vittime totali, di cui 53 morti e 88 feriti. Il numero tiene conto di tutti gli incidenti legati direttamente o indirettamente alla pratica venatoria (in particolare all'utilizzo di armi da caccia), mentre quelli avvenuti esclusivamente durante battute di caccia riguardano in totale 100 persone, di cui 25 hanno perso la vita. Tra queste ultime, 24 erano cacciatori e uno estraneo all'attività. La classifica delle regioni per numero di vittime vede al primo posto la Toscana, con 20 persone coinvolte di cui 2 morti (uno cacciatore e l'altro no) e 18 feriti (16 cacciatori e 2 non cacciatori), seguite dalla Sardegna, con 13 persone colpite di cui 3 morti, tutti cacciatori, e 10 feriti (8 cacciatori e 2 non cacciatori), Lombardia con 10 vittime di cui un cacciatore morto e 9 feriti (6 cacciatori e tre non cacciatori). L'anno precedente, per la stagione 2009/2010 era stato invece registrato un totale di 95 vittime (24 morti e 71 feriti) nell'ambito venatorio.
 
non parlavamo di caccia, è chiaro che è una pratica pericolosa: le armi sono fatte per uccidere.
Io parlavo di pericolo per gli animali... che finiscono inevitabilmente vittime dell'egoismo umano.
 

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infatti... vorrei fare un sondaggio tra i sostenitori ad oltranza delle reintroduzioni dei selvatici pericolosi... sono certo che l'80% vive al quinto piano in un palazzo di città, ed ha un'idea a dir poco holliwodiana della vita agreste o montana... e sono certo che non si siano mai trovati a fare i conti con l'idea di venire mangiati vivi... provare per credere, a me è successo. Ti cambia molte prospettive!
 
Certo, mentre per l'uomo vivere in ambienti selvaggi viene naturale. Si forse per il suo egoismo. Negli ultimi 10 anni solamente in Italia si sono registrate oltre 40 vittime per attacchi da parte dei cani. Che si fa sopprimiamo tutti i cani pure ?
 
Certo, mentre per l'uomo vivere in ambienti selvaggi viene naturale. Si forse per il suo egoismo. Negli ultimi 10 anni solamente in Italia si sono registrate oltre 40 vittime per attacchi da parte dei cani. Che si fa sopprimiamo tutti i cani pure ?

non stavamo parlando di abbattere lupi ed orsi, solo considerando che le reintroduzioni portano inevitabilmente a dover regolare la popolazione di selvatici pericolosi... quindi che senso ha ridare la libertà agli orsi per poi ricatturarli e tenerli a vita in gabbia?? (vedi trentino??)
 
infatti... vorrei fare un sondaggio tra i sostenitori ad oltranza delle reintroduzioni dei selvatici pericolosi... sono certo che l'80% vive al quinto piano in un palazzo di città, ed ha un'idea a dir poco holliwodiana della vita agreste o montana... e sono certo che non si siano mai trovati a fare i conti con l'idea di venire mangiati vivi... provare per credere, a me è successo. Ti cambia molte prospettive!

sono molto d'accordo su quanto scrivi! (per esperienza diretta)

Certo, mentre per l'uomo vivere in ambienti selvaggi viene naturale. Si forse per il suo egoismo. Negli ultimi 10 anni solamente in Italia si sono registrate oltre 40 vittime per attacchi da parte dei cani. Che si fa sopprimiamo tutti i cani pure ?
Questa cosa dei cani è legata pure a quanto detto sopra, spesso la "gente" sceglie un cane per la moda del momento senza avere una minima capacità di gestione di "bestie", vedi diffusione di cani da presa, di cui non sa gestire il "carattere" e il "comportamento"! (anche questo per esperienza diretta)


non stavamo parlando di abbattere lupi ed orsi, solo considerando che le reintroduzioni portano inevitabilmente a dover regolare la popolazione di selvatici pericolosi... quindi che senso ha ridare la libertà agli orsi per poi ricatturarli e tenerli a vita in gabbia?? (vedi trentino??)

Quello di rimetterli in gabbia è il male minore credo!
Sono "esperimenti" di reintroduzione...questi animali cmq vengono da territori diversi con abitudini diverse!

Una popolazione animale nata e cresciuta in un territorio acquisisce delle abitudini di caccia che tramanda alla prole, se la traslochiamo gli mancheranno molti riferimenti e per quanto abbia una memoria genetica, un'istinto, avrà bisogno di dar vita ad una serie di generazioni con delle abitudini o caratteri adatti al nuovo territorio!

Una sorta di selezione adoperata dall'uomo nel sopprimere elementi aggressivi verso l'uomo o invadenti in modo da creare una linea di sangue magari più mansueta ad esempio!:shock:
Insomma qualcosa che preveda un grande controllo da parte dei responsabili forestali e dunque in un regime di semidomesticazione!
Una sorta di zoo safari dove è l'uomo a doversi aggirare "protetto" da gabbie :PAAU.

Mi chiedo addestriamoli al circo mediatico!
images
 
Scusate ma mi sembrate un po' tutti fuori strada...per non dire peggio...voi siete contro il fatto che ci siano FINALMENTE dei predatori sulle nostre montagne??? Ma qui c'è veramente qualcosa che non va..le montagne devono essere degli animali e se ci sono poche aree boschive ancora intatte bisogna cercare di preservarle e proteggerle,istituendo e allargando le riserve!! E ovviamente creando una mentalità che eviti a qualche cretino di compiere idiozie!!!

I lupi in valle d'aosta ad esempio...ma vi rendete conto di quanto può essere utile per la biodiversità e per l'ecosistema avere finalmente un predatore come il lupo sulle alpi, in grado di limitare la crescita degli ungulati, magari nutrendosi degli animali più deboli??? E per giunta arrivato per sua natura, risalendo gli appennini, senza artificialità....Dopo che invece la sua scomparsa, così come quella della lince (animale splendido) è stata causata dall'uomo e dalla caccia!! Per un animale come la lince, compatibilmente con le possibilità tecniche io vedrei assolutamente una reintroduzione, anche artificiale!!! Bisogna imparare a considerare la natura non di proprietà dell'uomo!!! Se uno preferisce sparare agli orsi perchè vuole farsi una passeggiata tranquilla....beh che la passeggiata se la faccia nel centro del suo paese:-?

L'Italia è fortemente antropizzata ecc ecc.....si certo...continuate a costruire inutili case da lasciare disabitate e poi vediamo:-? vi ritrovete col cemento che vi arriva fin su per.....avete capito:-?

Scusate la brutalità ma qui non ho proprio mezze misure!

quoto in pieno....a me sarebbero uscite parole molto meno soft....non capisco dotchicco e chi è contro la reintroduzione.....

noi siamo ospiti su questa terra e dobbiamo imparare a convivere con le altre creature, non ad eliminarle quando ci sono scomode....(la non reintroduzione significa destinarle all'estinzione prima o poi)

non abbiamo l'esclusiva.....può capitare l'incidente? certo che può capitare....ma con molte meno probabilità di finire investiti da un auto o di venir uccisi in un tentativo di rapina...per cui....noi abbiamo fatto il danno e noi dobbiamo porvi rimedio....si alla reintroduzione....

è come se io fossi allergico a tutti gli individui rosci e per questo mi batto per evitare che un roscio venga a vivere nel mio condominio...ma per favore....
 
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