C'erano una volta le Dolomiti ...

[pierr]

Io non abbasso i toni perchè così non li abbasavano quei stronzi dei miei compagni di scuola che la settimana bianca se la potevano permettere..e ci andavano, con tutta la famiglia a bordo delle loro fottutissime alfa164 e la lancia thema.

bah, dare dello stronzo a conoscenti solo perchè potevano permettersi cose che tu non potevi permetterti per come la vedo io è un'assurdità, un'esagerazione. Le persone vanno valutate per quello che sono e quello che fanno, non per quanti soldi hanno (e soprattutto, non si può estrapolare quanti soldi ha uno in base a come li spende, perchè ognuno spende in base ai propri interessi. Sapessi quanti poveracci vanno in giro con l'I-phone.....)

 

[pierr]

mio padre era nelle tue condizioni, ai tempi dell'università vedeva gli amici andare a sciare e lui non poteva, studiava e con la borsa di studio si manteneva. Poi laureato e crescendo sul lavoro ha potuto cominciare a permettersi la settimana bianca per se e per tutta la nostra famiglia.

Ora, in base al tuo modo di pensare, se tu fossi stato mio compagno di classe io che da ragazzino mi portavano a sciare sarei uno stronzo.

 

[davidski]

be pierr secondo me turuk conosce meglio di noi i sui ex compagni di classe e magari erano molto ricchi oppure lo erano in rapporto a lui che da quanto dice non navigava certo nell'oro, cosa non molto comune per quello che so io (ho 15 anni) sia allora e anche oggi anzi oggi va peggio sono pochi quelli che navigano nell'oro. Ad esempio io ho fatto le elementari e medie assieme al figlio di levoni ma è un ragazzo normalissimo e a quanto pare anche loro stanno passando un momento difficile ora seppur nel settore alimentare non dovrebbe esserci un calo dei consumi stratosferico, di conseguenza posso dedurre che i ricchi oggi sono pochi ma molto pochi ci sono persone che se la cavano meglio di altre ma alla fine o sei (quello a capo del governo che non voglio nominare) oppure hai anche i tu un pò di problemi economici

 

[mur]

Gli stranieri sono piu' ricchi di noi, noi abbiamo avuto il grande Prodi che ha cambiato l'euro al doppio e se preso nel c...Grazie Prodi, ( idiota ,politico che noncapisce una sega,fece fallire una ditta nazionale e gli italiani lo misero capo del governo):-?:-?Te parli di un cappuccino 2,50, ma lo sai che io sciavo all'abetone con 27000lire, poi entro l'euro,l'anno dopo ,29 euro....Grazie mille Prodi

Ma ci credi davvero a quello che dici?Secondo te il fatto che con l'introduzione dell'euro si siano raddoppiati i prezzi(2002) è imputabile ad una persona che ha smesso di governare 3-4 anni prima ed ha ricominciato 4 anni dopo?Oppure stai asserendo al fatto che abbia portato l'Italia ad adottare l'euro?In tal caso vai a vedere il tasso di cambio sterlina-lira/euro nel tempo e traduci il tutto su una moneta più debole come la lira nei confronti della sterlina.Semmai dovrebbe essere imputabile al governo Berlusconi che governando in quegli anni avrebbe dovuto introdurre delle misure per contrastare la perdita di potere d'acquisto della moneta,però ciò non è stato fatto coerentemente con la politica liberista da questi adottata lasciandoci così la libertà come molte altre volte di prendercelo in quel posto. Perchè alla fine è questo il risultato della libertà tanto sbandierata.

 

[Vittorioc73]

Ragazzi, state andando parecchio OT, suggerisco di smorzare la polemica e tornare al tema della discussione!

Capisco il punto di vista di Max, quello che ha scritto l'ho pensato un po' anche io sabato scorso quando ero al Plan....lo scenario era molto simile, soprattutto riguardo la presenza di alcuni stranieri che non hanno cultura x la montagna e x lo sci!
Quoto anche Pierr sul fatto che azzeccare il periodo giusto cambia e di molto......ho sciato a inizio stagione nel deserto piu' totale e il mese scorso in condizioni semi desertiche......in questo mi ritrovo con Madfly!
Sull'andamento nel DS, ho letto un articolo su Sciare del mese scorso dove davano il turismo in crescita negli ultimi due anni......

 

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[roiter]

Non sono mai stato ricco, da bambino mio padre mi portava a sciare ai Piani d'Erna (chi è della zona sa che roba fosse) e mi divertivo tantissimo. Non ho mai patito l'invidia verso chi sciava a (per esempio) a St.Moritz ma quando (lavorando) ho potuto permettermelo, a St.Moritz ci sono andato anch'io... perchè era un bel posto dove sciare. A mio padre va comunque il mio ringraziamento eterno e la mia ammirazione per avermi trasmesso una passione bellissima e per avermi fatto fare tutto quello che era nelle sue possibilità.

Tutto questo astio nei confronti di chi si può permettere di più non lo condivido, anzi lo trovo abbastanza stupido: quelli che si comportano maleducatamente ci sono sia tra i "ricchi" che tra i "poveri".

Detto questo, lo sci è sempre stato costoso e non mi sembra che oggi sia molto diverso che in passato. Quello che è aumentato molto è il 'contorno' (specie la ristorazione, ma anche l'alloggio) perchè nel 2001 il giornaliero in Alta Valtellina costava già 56000 lire (oggi costa 38,50) mentre una pizza costava 20000lire (mentre oggi se ce la fai con 20 euro già ti è andata bene).

 

[roby82]

La premessa è doverosa : sulle dolomiti basta alzare lo sguardo per ricordarsi che forse, al mondo, non ci sono montagne così uniche !

Fatta la premessa, c'erano una volta le dolomiti :

1) per trovare un italiano su una seggiovia o cabinovia bisogna fare 2 volte il sellaronda ------senti parlare russo, ceco, moldavo, estone, danese, olandese, inglese, tedesco------quando senti qualcuno con accento romano o modenese vorresti abbracciarlo !

2) ci sono circa ottomila/diecimila passaggi al giorno, le piste fanno più paura del più ripido fuoripista, sia per la quantità di gobbe di neve smossa, sia per il numero di pazzi fra i quali bisogna districarsi ! con la neve di questa settimana (fradicia e pesantissima) ho sentito bestemmiare in ladino anche i maestri di sci

3) bisogna mangiare alle undici e mezza, max mezzogiorno, se si vogliono evitare le code kilometriche ai self service, code seconde soltanto a quelle in uscita a Chiusa di Bolzano

4) Lo spuntino di metà mattinata diventa un lusso, visto che un cappuccino oramai costa 2 euro e 50 centesimi.......si, un cappuccino, mica uno strudel !

5) una bella birretta a Selva ha il suo prezzo ma vale sempre la pena , nessuno può negare che almeno è buona.....solo che in 4 ore non ho visto fare nemmeno uno scontrino, dubito che abbiano incominciato a farli appena sono uscito .......ho avuto la nitida sensazione che siano alto atesini a fasi alterne, in certi momenti sanno essere molto italiani !! )

6) amo la montagna con tutte le mie forze, ma non so se accetterei mai di pagare 150 euro in hotel a mezza pensione........non storcete il naso, gli alberghi sono tutti pieni, di russi e di tedeschi ma sono tutti pieni.....! Se uno ha avuto la fortuna / sfortuna di visitare qualche altro posto d'oltralpe si potrà soffermare un attimino sulla situazione del turismo montano nel nostro bel paese

La prima premessa l'ho già fatta, faccio anche la seconda : è stata una settimana spesa bene, come tutte le volte che torno sulle dolomiti........solo che quando si torna a casa c'è sempre un po di nervosismo, allora sarà forse solo per quello che uno può arrivare a pensare : C'erano una volta le Dolomiti .........

ormai è così Max, non voglio generalizzare ma basta pensare all'hotel a 7 stelle che vogliono fare sotto al ciampinoi; speriamo solo che resti qualche alloggio per persone normali, il turismo montano e le varie apt dovrebbero puntare molto di più sui giovani, italiani soprattutto; avvistare una banda di "giovani" italiani in settimana bianca, diciamo dai 20 ai 30 anni, in posti come la val gardena è una rarità

 

[madflyhalf]

Detto questo, lo sci è sempre stato costoso e non mi sembra che oggi sia molto diverso che in passato. Quello che è aumentato molto è il 'contorno' (specie la ristorazione, ma anche l'alloggio) perchè nel 2001 il giornaliero in Alta Valtellina costava già 56000 lire (oggi costa 38,50) mentre una pizza costava 20000lire (mentre oggi se ce la fai con 20 euro già ti è andata bene).

Bravissimo!
Lo sci è da sempre costoso ma ora sono aumentati 'i contorni'!

Su questo non ci piove e stiamo parlando di contorni, non di extra superflui... chiaro che se uno va a sciare e ogni sera va a fare "l'ape" da qualche parte, va a cena in qualche ristorante figo, non si può parlare di "contorni" e per me non può nemmeno lamentarsi dei prezzi!

Ma è la vita "normale" (mangiare e dormire) ad essere aumentata a dismisura, anche a livello di alberghi e affitti di appartamenti/casette!


Io ho lavorato nell'ufficio marketing di un grosso gruppo viaggi italiano, e se non siete mai entrati in agenzia viaggi, vi assicuro che i prezzi per una vacanza al mare (d'estate o d'inverno) sono RIDICOLI in confronto (per quanto alti e ugualmente discutibili, su altri aspetti): parliamo spesso di pacchetti 2x1 a 700€ (+200 per un bimbo) all inclusive (mangiare e bere)!

Il mare non costa (almeno all'estero... qui ormai cominciano a far pagare tutto, ecco perché diserto da anni le strutture balneari della mia regione, "le più avanzate al mondo", ma anche le più ladre), e con 900€ hai fatto una vacanza completa per tutta la famiglia.

Torniamo a fare i conti per una vacanza sulla neve?

Mezza pensione in un 3* per stare comodo alle piste (hai il bimbo e la moglie, mi sembra giusto)
- 50€ al giorno a persona = 700€ (+ facciamo 100 per il bimbo?)
- 30€ stiamo-bassi-skipass per 5 giorni = 300€, bimbo lo facciamo sciare gratis (ad esempio a MdC/Marilleva non fanno lo scondo per 2 o più giorni, come invece avviene in Superski!! almeno non tra natale e capodanno)

E già abbiamo fatto 1100€

I pranzi?

Vogliamo buttarci dentro noleggio e maestro?

 

[utente_c_01]

La mia considerazione generale sulle dolomiti non voleva assolutamente suscitare impegnativi discorsi di economia politica, o ancora disquisizioni sui ricchi e sui poveri ne tantomeno sul modo più giusto o sbagliato per vivere e concepire la montagna : ognuno di noi ha una sua cultura ed un suo status sociale, ognuno di noi è libero di spendere quanto e come crede durante le sue vacanze, ognuno di noi fortunatamente è libero di pensarla e agire come gli pare............

Semplicemente le mie personali esperienze in Austria mi confermano un'idea del turismo della montagna in italia che comincia a perdere vistosamente colpi; volendo sintetizzare (perchè il discorso sarebbe complesso) queste sono le cose principali che ho notato: gli alberghi e gli appartamenti (ad ogni fascia di prezzo) sono architettonicamente in evoluzione, con una continua ricerca della luce attraverso grandi vetrate e con un design in generale moderno, innovativo (ed in proporzione i prezzi sono molto più accessibili che dalle parti nostre)..........si punta molto di più sulla vita notturna e su un turismo giovanile, con un'ampia scelta di locali e discoteche ( e questo turismo giovanile è perfettamente compatibile con quello delle famiglie........non si cerca in maniera spasmodica il megacomprensorio con i 400 km di piste tutte collegate sci ai piedi, ma si rimane volutamente su una dimensione più normale ed accettabile, con bellissime zone sciistiche poco distanti fra loro e comunque distinte; l'idea di poter partire dalla val gardena ed arrivara al Lagazuoi o sulla marmolada o fare il giro dei quattro passi è bellissima, per carità, ha fatto innamorare ognuno di noi, ma poi magari capita a gente strana come me che mi ritrovo a sciare in mezzo al traffico dell'ora di punta che mi sembra di stare sulla tangenziale est di lunedì mattina e un pò mi stranisco ......certo che ci sono altri posti sulle dolomiti che non sono il sellaronda, li conosco e ci sono stato, ma mi piacerebbe che in queste piccole e più genuine realtà ci fosse la stessa offerta generale che trovi nei comprensori austriaci

 

[pat]

Ma che stai dicendo??????? Questi vengono dalla Russia e dalla Polonia..il viaggio è lunghissimo ed è una spesa..In polonia ci sono i Tatra e altre bellissime montagne e dove è possibile sciare..e in repubblica Ceca anche ..i comprensori non sono lontanamente paragonabili a quelli delle dolomiti..ma chi non ha soldi si accontenterebbe..no? Anzi, ti assicuro che chi non ce li ha i soldi, non ci va proprio a sciare!!..ma che passione e passione e sacrifici!! Hai idea di quanti soldi ci vogliono per andare in settimana bianca tutta la famiglia??? Prova a fare due conti! Hai visto che razza di ridicola riduzione è prevista per lo skipass per i bambini??? Io ho dovuto aspettare di crescere e di potermela pagare dasolo la settimana bianca..perchè la mia famiglia non poteva permetterselo!!! Mio padre mi portava quando c'era neve nella ridicola montagna a 20 km da casa con il bob..la prima volta che ho messo un paio di sci, erano quelli di un suo amico, che aveva lasciato sul nostro garage: io avevo 10 anni e non arrivavo a un metro e cinquanta ..i sci un 1,95 i scarponi un 43 mi sono lanciato per una strada di campagna chiusa dalla neve e mio padre dietro im macchina con le catene!!! poi.. più tardi con gli sci al noleggio a 1h 30 di auto...in giornata. E se penso che oggi vedo dei viziatissimi ragazzini che sbuffano e si incazzano perchè preferirebbero rimanere in albergo. La settimana bianca noi non ce la siamo mai potuta permettere e tuttora io rinuncio alle vacanze estive per andare, questo credo che denoti una passione per la montagna. Buttarsi ubriachi per delle piste che non si è in grado di affrontare è passione per la montagna?? Andare a dormire in un 4 stelle serviti e riveriti è passione per la montagna?? Per carità ognuno la vive come la vuole..ma io ho un modo un po' più primitivo..e meno invadente. Poi non so... hai visto per caso utilitarie targate "D" "A" PL" Ru"???
E non mi sembra poi che facciano tanti sacrifici visto che poi li ritrovi 'estate in Sardegna o a Sharm el Sheik. E' offensivo che affermiate che non è vero che sono i nuovi ricchi!! A beh ...ma lo sci è comunque uno sport per ricchi e molto probabilmente molti di voi lo sono e non sanno neanche di esserlo (visto che per alcuni 700 euro a testa per una settimana sono pochi!!!!)..forse è per questo che affermate certe cazzate. Capisco che lo sviluppo turistico porti benessere al territorio ed è normale che la domanda aumenti..l'offerta di conseguenza e di conseguenza anche i prezzi...(ho pagato 50 euro per una pensione a 1 stella...e in termini di sacrifici che faccio per guadagnarmi il pane, sarebbe da sputargli in un occhio!! ma continuerei ad andarci anche se costasse più del 3-4 stelle perchè forse la gente non lo sa che sul 2-1 stella si mangia di gran lunga meglio anche se più semplice..e la montagna la senti come i rapporti umani, o almeno hai l'illusione di sentirli..e questo mi basta). Ma bisogna ricordare che vanno rispettate queste montagne..queste montagne che hanno regalato ricchezza e prosperità, e che sono al tempo stesso protagonisti e padroni del territorio..ho sentito parlare di tangenziali a Canazei..di nuovi 5 stelle addirittura di 7 stelle..cosa centra tutto questo con la maestosità delle cime..i silenzi di vento, il mistero dei boschi, la bellezza dei villaggi, la semplicità delle genti. Le mode passano... e i danni restano. Un rigoglioso campo di granoturco è una bell' attrazione per uno sciame di cavallette..ma cosa ne rimane dopo che sono passate... Ma sù sù..cosa sto dicendo....il denaro è il padrone del mondo..ed è il padrone anche degli altoatesini...si il denaro..l'unica logica possibile...in questo "mondo-snack"

Come se l'avessi scritto io... condivido in toto il tuo pensiero !

 

[irebec]

La mia considerazione generale sulle dolomiti non voleva assolutamente suscitare impegnativi discorsi di economia politica, o ancora disquisizioni sui ricchi e sui poveri ne tantomeno sul modo più giusto o sbagliato per vivere e concepire la montagna : ognuno di noi ha una sua cultura ed un suo status sociale, ognuno di noi è libero di spendere quanto e come crede durante le sue vacanze, ognuno di noi fortunatamente è libero di pensarla e agire come gli pare............

Semplicemente le mie personali esperienze in Austria mi confermano un'idea del turismo della montagna in italia che comincia a perdere vistosamente colpi; volendo sintetizzare (perchè il discorso sarebbe complesso) queste sono le cose principali che ho notato: gli alberghi e gli appartamenti (ad ogni fascia di prezzo) sono architettonicamente in evoluzione, con una continua ricerca della luce attraverso grandi vetrate e con un design in generale moderno, innovativo (ed in proporzione i prezzi sono molto più accessibili che dalle parti nostre)..........si punta molto di più sulla vita notturna e su un turismo giovanile, con un'ampia scelta di locali e discoteche ( e questo turismo giovanile è perfettamente compatibile con quello delle famiglie........non si cerca in maniera spasmodica il megacomprensorio con i 400 km di piste tutte collegate sci ai piedi, ma si rimane volutamente su una dimensione più normale ed accettabile, con bellissime zone sciistiche poco distanti fra loro e comunque distinte; l'idea di poter partire dalla val gardena ed arrivara al Lagazuoi o sulla marmolada o fare il giro dei quattro passi è bellissima, per carità, ha fatto innamorare ognuno di noi, ma poi magari capita a gente strana come me che mi ritrovo a sciare in mezzo al traffico dell'ora di punta che mi sembra di stare sulla tangenziale est di lunedì mattina e un pò mi stranisco ......certo che ci sono altri posti sulle dolomiti che non sono il sellaronda, li conosco e ci sono stato, ma mi piacerebbe che in queste piccole e più genuine realtà ci fosse la stessa offerta generale che trovi nei comprensori austriaci

Non posso che quotarti sul discorso del turismo invernale dell'Austria rispetto a quello delle Dolomiti..

Mi sembra che la discussione abbia preso una piega un po' paradossale verso massimi sistemi , mentre quello che mette in luce maxpanico e' molto più concreto e circoscritto..

 

[pierr]

nell'Italiano medio da settembre a luglio, quando si incontra con amici, uno degli argomenti di discussione più battuti, dopo il calcio, le donne e la politica, è quello delle vacanze al mare dell'anno prima e le idee sulle vacanze al mare dell'estate dopo.

Io che l'est Europa l'ho bazzicato parecchio posso assicurarvi che la stessa cosa succede là, ma le vacanze di cui si discute sono quelle invernali a sciare sulla neve delle alpi.

 

[turuk]

bah, dare dello stronzo a conoscenti solo perchè potevano permettersi cose che tu non potevi permetterti per come la vedo io è un'assurdità, un'esagerazione. Le persone vanno valutate per quello che sono e quello che fanno, non per quanti soldi hanno (e soprattutto, non si può estrapolare quanti soldi ha uno in base a come li spende, perchè ognuno spende in base ai propri interessi. Sapessi quanti poveracci vanno in giro con l'I-phone.....)

ma perchè fermarsi a questa stronzata che ho detto scherzando e non considerare nient'altro di tutto il resto del mio discorso.. nei miei due..tre interventi, che poi esprimono tutto il vero concetto

Pierr, ti scritto privatamente
Pat, grazie mille per non esserti fermato alle apparenze

 

[skifischer]

Allora: io dico quello che mi pare, il cambio l'ha fatto brodi.Non mi frega una sega se te tu sei un economista e fai lo spacca mascelle, le mani e le cartelle te le metti in c...

 

[skifischer]

Io non ho dato dello stronzo a nessuno, e sono un"operaio "educato, non mi sono mai permesso di offendere nessuno in questo forum. Quando c'èra il signor Prodi, le altre nazioni ci prendevono in giro,il mortadellone....Povera italia.