C'erano una volta le Dolomiti ...

[roiter]

Si vabbè turuk, ma va sfatato anche qualche luogo comune.

Ho visto (a Livigno) scaricare pulmanate di polacchi (su pulman polacco) vestiti decisamente in modo "vintage" e che si portano da casa i panini da mangiare sulle piste. Questi non sono i nuovi ricchi, sono delle persone normali che, come te e come me, amano la montagna e probabilmente sono le prime volte che vedono le Alpi. Probabilmente sono più ricchi della media dei polacchi, ma non sono certo i nuovi Abramovic.
Anche a Solden quest'anno ho trovato molti sciatori dell'est, probabilmente pure questi sono 'benestanti' per le loro zone, ma da qua a essere 'i nuovi ricchi' ce ne passa...

Poi è vero, ci sono i miliardari (russi, bielorussi, ucraini, rumeni, anche qualche polacco) con stuolo di zoccolame al seguito che svaligiano i negozi a colpi di american express tempestata di diamanti... ma quelli in realtà non li trovi neanche sulle piste, si avventurano fuori dalla jacuzzi solo per recarsi all'apres-ski o in discoteca.

 

[pierr]

innanzitutto abbassa i toni e modera i termini, razza di maleducato


Stai parlando con uno che fa da anni settimane bianche con grupponi di 40 persone dell'est, baltici e russi.

gente che prenota l'aereo 6 mesi prima per spendere meno che noi per un treno Milano-Firenze.

gente che quest'anno mi ha ringraziato col cuore perchè ho fatto risparmiare 100 euro a persona occupandomi io delle prenotazioni in economici appartamenti in dolomiti, perchè loro non riuscivano a trovarne.

certo poi è anche venuto qualche minchione (amico di amico di amico) buttasoldi e a cui lo sci non fregava nulla ma interessava spendere e spandere per far colpo sulla nuova ragazza. Capita nei gruppi numerosi. L'anno prossimo non saranno graditi.


tu invece generalizzi: incontri un russo ubriaco e pensi che siano tutti così. incontri un polacco in costa smeralda e pensi che siano tutti lì. QUELLO è un nuovo ricco. Cosa diresti a un polacco che va in costa smeralda, vede tutti i SUV italiani che girano, e pensasse che gli italiani sono tutti degli arricchiti?



quello che non capisci è che in Italia per uno appassionato come te ce ne sono 99 che il freddo, gli scarponi duri, il rialzarsi dalle cadute, il mettere le catene all'auto sono sacrifici troppo grandi per una attività poco divertente (ovviamente soggiornando in strutture extralusso), molto meglio spendere la metà per rilassarsi al mare. All'est, questo accade molto meno, ci sono più appassionati di vacanze sulla neve in rapporto a quelli per i quali gli aspetti positivi di una vacanza sulla neve sono piccoli

Non hai neanche la più pallida idea di come siano le località "vicine" a quelli dell'est. Quando sei a Mosca e devi prendere comunque l'aereo cerchi di andare in belle località. In Polonia non esiste una località decente paragonabile a quelle alpine.

 

[skifischer]

Gli stranieri sono piu' ricchi di noi, noi abbiamo avuto il grande Prodi che ha cambiato l'euro al doppio e se preso nel c...Grazie Prodi, ( idiota ,politico che noncapisce una sega,fece fallire una ditta nazionale e gli italiani lo misero capo del governo):-?:-?Te parli di un cappuccino 2,50, ma lo sai che io sciavo all'abetone con 27000lire, poi entro l'euro,l'anno dopo ,29 euro....Grazie mille Prodi

 

[turuk]

Si vabbè turuk, ma va sfatato anche qualche luogo comune.

Ho visto (a Livigno) scaricare pulmanate di polacchi (su pulman polacco) vestiti decisamente in modo "vintage" e che si portano da casa i panini da mangiare sulle piste. Questi non sono i nuovi ricchi, sono delle persone normali che, come te e come me, amano la montagna e probabilmente sono le prime volte che vedono le Alpi. Probabilmente sono più ricchi della media dei polacchi, ma non sono certo i nuovi Abramovic.
Anche a Solden quest'anno ho trovato molti sciatori dell'est, probabilmente pure questi sono 'benestanti' per le loro zone, ma da qua a essere 'i nuovi ricchi' ce ne passa...

Poi è vero, ci sono i miliardari (russi, bielorussi, ucraini, rumeni, anche qualche polacco) con stuolo di zoccolame al seguito che svaligiano i negozi a colpi di american express tempestata di diamanti... ma quelli in realtà non li trovi neanche sulle piste, si avventurano fuori dalla jacuzzi solo per recarsi all'apres-ski o in discoteca.

Si ma io non mi riferivo solo all'est.. mi riferisco anche ad tedeschi austriaci italiani, che dormono nei 3 o 4 stelle e pretendono che la montagna sia un posto comfortevole e moderno come la città.. Capace di soddisfare le esigenze di una massa sempre maggiore di persone. Possibile che sono l'unico che pensa che la montagna non deve diventare Milano Riimini o Sharm el Sheik?? POssibile che sono l'unico che pensa che "l'arretratezza" di un luogo è una ricchezza quanto lo sono le stesse montagne e la neve?

 

[madflyhalf]

Primo weekend di febbraio:

Zona Alleghe-Civetta: praticamente nessuno in pista, ho visto arrivare una comitiva in pullman targato CZ (rep ceca), per il resto soprattutto italiani.

Zona Sellaronda (lato Arabba-val Badia): non tanta gente, anzi, direi tendenti al pochino. 45% da Polonia (tantissimi, riconosco la lingua), Russi abbastanza, qualcuno da Rep. Ceca e Slovacchia...

Non sono la maggioranza assoluta, ma quando c'è poca gente in pista, è più facile rendersene conto.

 

.

[pierr]

...ma lo sci è comunque uno sport per ricchi e molto probabilmente molti di voi lo sono e non sanno neanche di esserlo (visto che per alcuni 700 euro a testa per una settimana sono pochi!!!!)..forse è per questo che affermate certe cazzate.

sei veramente un fenomeno.

skipass: 240 euro (li mortacci loro)
pernottamento: 35 euro al giorno (240 euro)

200 euro per viaggio, pranzi, spesa, cene, apres-ski è da arricchito?


poi fosse stato per me sarei andato in Trois Vallees e avrei speso 500 euro, purtroppo non ho tutto questo potere, preferiscono le dolomiti. Spero almeno di convincerli per l'austria l'anno prossimo.

 

[turuk]

pernottamento: 35 euro al giorno (240 euro).

ti prego..dimii dove???
e ti prego dimmi dove 500 euro in val thorens??

 

[pierr]

Gli stranieri sono piu' ricchi di noi, noi abbiamo avuto il grande Prodi che ha cambiato l'euro al doppio e se preso nel c...Grazie Prodi, ( idiota ,politico che noncapisce una sega,fece fallire una ditta nazionale e gli italiani lo misero capo del governo):-?:-?Te parli di un cappuccino 2,50, ma lo sai che io sciavo all'abetone con 27000lire, poi entro l'euro,l'anno dopo ,29 euro....Grazie mille Prodi

per fortuna da 15 anni siamo governati (purtroppo con qualche pausa) da politici di altro spessore e infatti le cose ultimamente stanno andando molto meglio per l'Italia......

 

[skifischer]

Non voglio litigare per la politica,( non ho capito cosa vuoi dire) ,ma prodi ha fatto tanti errori nel momento che poteva fare meglio

 

[pierr]

ti prego..dimii dove???
e ti prego dimmi dove 500 euro in val thorens??

il gruppone era sistemato in diversi appartamenti, tutti a Colfosco:

- Europa
- La Pineta
- Ciasa Sorà
- Genziana


ho appena cercato sul sito di Les Menuires un appartamento per 4 persone per la prox settimana (sabato 26 marzo -sabato 2 aprile).

209 appartamenti disponibili

li ho ordinati per prezzo.

Il 105esimo appartamento meno caro (che è anche il 105esimo appartamento più caro) costa 378 euro, pari a 94,5 euro a persona, 13,5 euro al giorno. Fai tu......



Una bella spesona dall'Italia per le cene, pranzi con paninoni, pizze, crepes, kebab in basso nei paesi, anzichè in rifugio, e arrivi più o meno a 500 euro a persona a settimana.

 

[davidski]

Comunque è vero anche nel piccolo paradiso segreto quest inverno in settimana bianca ( speso pochissimo ski pass gratuito hotel a tre stelle mangiavi da dio e tutto quanto, ma il fatto che l'hotel fosse bello non significa che a me non interessi e non ami questo sport infatti mi alzavo che la sala era ancora chiusa e c'erano le donne delle pulizie perchè alle 7 e 30 il mio maestro passava prendermi e ero sulle piste con la funivia ancora chiusa ed eravamo su io i maestri quelli degli impianti e dei rifugi, questo per dire che anche se non si va in una pensione uno si può alzare presto comunque ) c'era un pullman di polacchi di uno sci club (che occupavano la pista delle gare per fare allenamento ) e anche se erano un centinaio erano capaci di mantenere un comportamento bruttissimo nel senso che si buttavano dalle nere 65% a uovo senza controllo fate voi se non erano da uccidere e anche locals li odiano poi ognuno la pansa come vuole ma questa gente è peggio anche di quelli che non ci vanno proprio sulle piste e si vedono solo agli apres ski

 

[madflyhalf]

Gli stranieri sono piu' ricchi di noi, noi abbiamo avuto il grande Prodi che ha cambiato l'euro al doppio e se preso nel c...Grazie Prodi, ( idiota ,politico che noncapisce una sega,fece fallire una ditta nazionale e gli italiani lo misero capo del governo):-?:-?Te parli di un cappuccino 2,50, ma lo sai che io sciavo all'abetone con 27000lire, poi entro l'euro,l'anno dopo ,29 euro....Grazie mille Prodi

Prega dio di non finire a dire una roba del genere in faccia a qualche stronzo che ha studiato economia e che gioca a rugby, come me.
Parlo sul serio: ti arriva una cartella in faccia che ti rimangi tutto.

A volte, se non si sa cosa dire, se non si hanno nemmeno le capacità per affrontare l'argomento di discussione, è meglio stare zitti e non mettere in mostra la propria mediocrità



Perché se vuoi parliamo di cambio fisso, ma anche di monitoraggio dei prezzi, di antitrust, di IPC, di crescita economica, di conversione della moneta, dei meccanismi di equilibrio che agiscono sui mercati finanziari, reali e monetari AL MOMENTO della conversione (2002) e negli anni successivi, e non al momento del fissaggio del cambio (1999).

Se vuoi parliamo di questo, tuttavia non credo che tu ne abbia le capacità vista l'uscita infelicissima che hai fatto, allora continuiamo a parlare di sci e facciamo finta di niente...

 

[pierr]

Non voglio litigare per la politica,( non ho capito cosa vuoi dire) ,ma prodi ha fatto tanti errori nel momento che poteva fare meglio

l'entrata nell'Euro è stata fatta con Prodi, 1996-97

Il periodo di aumento dei prezzi è stato quello di effettivo passaggio dalla lira all'Euro, anni 98-2003.

In quegli anni sono stati al governo D'Alema, Amato e Berlusconi.

L'ingresso della moneta cartacea è stato il primo gennaio 2002 durante il governo Berlusconi.

 

[madflyhalf]

Parliamo di sci e Dolomiti.

Per me la zona Sellaronda rimarrà sempre fitta di gente... che in un periodo ci siano stranieri che in un altro ci siano gli italiani, è normale.

Ciò che non è normale è il deserto generale che si vede nei momenti in cui dovrebbe esserci pienone...

Perché così a occhio, ricordo anni in cui si era fitti in alta stagione e comunque abbastanza pienotti in bassa stagione.

Ora c'è un buon numero durante le vacanze di Natale, ma deserto o pseudo tale in bassa...
Senza considerare il fenomeno della frammentazione delle settimane, che per me è parecchio significativo: sono pochissime le famiglie (2+1 almeno) che riescono a fare settimane intere!

Mi sbaglio?

 

[turuk]

innanzitutto abbassa i toni e modera i termini, razza di maleducato


Stai parlando con uno che fa da anni settimane bianche con grupponi di 40 persone dell'est, baltici e russi.

gente che prenota l'aereo 6 mesi prima per spendere meno che noi per un treno Milano-Firenze.

gente che quest'anno mi ha ringraziato col cuore perchè ho fatto risparmiare 100 euro a persona occupandomi io delle prenotazioni in economici appartamenti in dolomiti, perchè loro non riuscivano a trovarne.

certo poi è anche venuto qualche minchione (amico di amico di amico) buttasoldi e a cui lo sci non fregava nulla ma interessava spendere e spandere per far colpo sulla nuova ragazza. Capita nei gruppi numerosi. L'anno prossimo non saranno graditi.


tu invece generalizzi: incontri un russo ubriaco e pensi che siano tutti così. incontri un polacco in costa smeralda e pensi che siano tutti lì. QUELLO è un nuovo ricco. Cosa diresti a un polacco che va in costa smeralda, vede tutti i SUV italiani che girano, e pensasse che gli italiani sono tutti degli arricchiti?



quello che non capisci è che in Italia per uno appassionato come te ce ne sono 99 che il freddo, gli scarponi duri, il rialzarsi dalle cadute, il mettere le catene all'auto sono sacrifici troppo grandi per una attività poco divertente (ovviamente soggiornando in strutture extralusso), molto meglio spendere la metà per rilassarsi al mare. All'est, questo accade molto meno, ci sono più appassionati di vacanze sulla neve in rapporto a quelli per i quali gli aspetti positivi di una vacanza sulla neve sono piccoli

Non hai neanche la più pallida idea di come siano le località "vicine" a quelli dell'est. Quando sei a Mosca e devi prendere comunque l'aereo cerchi di andare in belle località. In Polonia non esiste una località decente paragonabile a quelle alpine.

Oddio questa non l'avevo letta prima Pierr
Tu non hai proprio capito niente del mio discorso.
Se tu ritieni offensivo dare "del ricco" a qualcuno...forse in fondo potremmo anche diventare amici.. ma questa è l'unica cosa di offensivo che posso aver detto.
Io non abbasso i toni perchè così non li abbasavano quei stronzi dei miei compagni di scuola che la settimana bianca se la potevano permettere..e ci andavano, con tutta la famiglia a bordo delle loro fottutissime alfa164 e la lancia thema. Noi avevamo un opel corsa e un anno no e un anno si si andava al mareuna settimana..a Fano. Non mi sono mai ritenuto povero, non mi è mai mancato niente, soprattutto l'educazione e l'affetto dei miei genitori. Per me sono gli altri che sono ricchi..capito cosa voglio dire???
E la mia polemica non era rivolta verso le persone dell'est..(considero i polacchi gente educatissima e molto piacevole..la penso diversamente sui russi..scusa ma questo è un mio limite), italiani e sti tanto mitizzati perfetti altoatestinie tirolesi non sono da meno..(basta vedere che "bella" atmosfera di paesino di montagna c'è a selva e Santacristina...coi suoi centri commerciali e le case e i "treni alievitazione magnetica" e gli affollati après ski); ..la mia polemica è sul fatto che non si può dire che spendere 700 euro a testa siano pochi soldi..se moltiplichi questa cifra per 4 capisci che è una cosa che ancora oggi non tutti si possono permettere.
La mia polemica era rivolta verso il denaro in generale..la sete di denaro che trasforma dei luoghi bellissimi in luoghi molto meno belli, ma soprattutto che distrugge e cancella per sempre quello che è il motivo per cui uno della montagna se ne innamora.
Ecco a cosa era rivolta la mia polemica. Spero di averti dato la MIA chiave di lettura di quello che IO ho scritto..e spero avrai voglia di leggerla di nuovo..poi dimmi se devo moderare i toni. Ciao Pierr.
p.s in val thorens ci andai a 17 anni (17 anni fa) sulla multiproprietà di uno dei miei compagni di classe (quello col padre con la 164), lo skipass lo pagammo con un grande sconto perchè partimmo con un gruppo di Vt dove c'erano dei maestri di snowboard che appartenevano ad un club sciistico, ora non so se sono cambiate le cose ma li anche il mio amico con il papà con la 164 era povero!