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Discussione: Sciancratura

  1. #31
    Senior Member Skifoso
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    Rossignol Hero Master18, Rossignol Radical RX WC Fis, Rossignol Hero Fis SL, Lange WC RP ZA

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    Citazione Originariamente scritto da robertoginesi Vedi messaggio
    quale modo mi hai mai visto sciare? no quindi non puoi sapere qual è il mio modo di sciare

    intendevo, genericamente, lasciando fare tutto alla sciancratura dello sci senza metterci del tuo... del resto, nel tuo primo messaggio sei stato tu stesso ad affermare:

    se gli sci sono sciancrati per fare un determinato raggio e li ho acquistati per quello dov'è l'errore nell'appoggiarsi alla sciancratura?
    avendo usato la prima persona, se ne poteva dedurre che parlassi a titolo personale...


    ad ogni modo, per tornare alla tua domanda, la sciancratura serve ovviamente a far sì che lo sci curvi facilmente una volta messo sullo spigolo... ma, se fosse sufficiente la sola sciancratura, gli sci potrebbero benissimo essere dei banalissimi travetti d'acciaio totalmente rigidi e anelastici, anziché dei sofisticati e costosi assemblaggi di legno, titanal, carbonio e altre amenità...

  2. Lo skifoso alfpaip ha 2 Skife:


  3. #32

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    Citazione Originariamente scritto da jeanabbetto Vedi messaggio
    ciao Gianpa, spunto molto interessante! è possibile vedre un video del genere? sarebbe veramente didattico secondo me!
    Credo che questo possa essere un buon esempio, considerando che avrà ai piedi uni sci sui 18m, se avesse ai piedi un paio di sci da speciale sarebbe sdraiato in terra.

    https://www.facebook.com/enjoy.ski1/...3169738359471/

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  5. #33

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    Citazione Originariamente scritto da jeanabbetto Vedi messaggio
    ciao Gianpa, spunto molto interessante! è possibile vedre un video del genere? sarebbe veramente didattico secondo me!
    Farò un video a riguardo anzi ...meglio lo faccio fare ad un allenatore che conosco che sa dare molto spigolo subito ad inizio curva, comunque il concetto è quello di inclinare gli sci aumentando l'angolo con l'entrata delle anche , nel contempo contrapponendosi con il busto , si può fare anche a secco in camera!
    CHe poi è quello che bisogna fare in una curva specialmente dopo il 1/3 , perchè ultimamente sto provando ad iniziare la curva cioè il 1/3 ancora in avanzamento per aumentare la presa di spigolo iniziale e comunque portandomi sopra ...

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da Petrus Vedi messaggio
    Credo che questo possa essere un buon esempio, considerando che avrà ai piedi uni sci sui 18m, se avesse ai piedi un paio di sci da speciale sarebbe sdraiato in terra.

    https://www.facebook.com/enjoy.ski1/...3169738359471/
    bravo, guarda quanto va piano... ma quanto mette sugli spigoli....

  6. Skife per Gianpa79:


  7. #34

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    Bella discussione!
    Siete d'accordo nel dire che per ottenere il controllo della velocità di cui sopra è assolutamente necessario trovare vincolo e deformazione nel primo terzo di curva?

    Perché dopo lo sci comincia già a scappare...

    Quindi grande anticipo motorio...

  8. Skife per AsioOtus:


  9. #35

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    Citazione Originariamente scritto da alfpaip Vedi messaggio
    intendevo, genericamente, lasciando fare tutto alla sciancratura dello sci senza metterci del tuo... del resto, nel tuo primo messaggio sei stato tu stesso ad affermare:



    avendo usato la prima persona, se ne poteva dedurre che parlassi a titolo personale...



    ad ogni modo, per tornare alla tua domanda, la sciancratura serve ovviamente a far sì che lo sci curvi facilmente una volta messo sullo spigolo... ma, se fosse sufficiente la sola sciancratura, gli sci potrebbero benissimo essere dei banalissimi travetti d'acciaio totalmente rigidi e anelastici, anziché dei sofisticati e costosi assemblaggi di legno, titanal, carbonio e altre amenità...

    e qua forse arriviamo al punto ovvero non intendo lasciare fare tutto alla sciancratura senza metterci del Tuo ma usare la sciancratura non oltre il raggio teorico per cui è studiata
    Sono d'accordo ma nel caso dei travetti indeformabili con una sciancratura che mi permette un raggio diciamo 12 essendo indeformabili se scio benissimo usando gli spigoli faccio un raggio 12
    per cui se uso la sciancratura solo per fare il raggio teorico dello sci non vuol dire che non so sciare se invece non la uso sono una ciofeca se poi a un fis da discesa faccio fare un raggio da slalom sono un fenomeno
    ma tutto cio prescinde dal fatto tecnico costruttivo dello sci o sbaglio?

  10. #36

  11. #37

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    Citazione Originariamente scritto da marco10 Vedi messaggio
    non so se ho capito ma se fossero indeformabili non girerebbero
    Girerebbero, qualunque oggetto che abbia una certa quantità di moto e dotato di sciancratura gira che sia di metallo, di legno, di plastica. Se indeformabile non puoi modificare il raggio di curva.

    P.s le circonferenze che determinano la sciancratura sono 3 : spatola, coda, centro .

  12. Skife per Sperem:


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  14. #38

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    Citazione Originariamente scritto da Sperem Vedi messaggio
    Girerebbero, qualunque oggetto che abbia una certa quantità di moto e dotato di sciancratura gira che sia di metallo, di legno, di plastica. Se indeformabile non puoi modificare il raggio di curva.

    P.s le circonferenze che determinano la sciancratura sono 3 : spatola, coda, centro .
    se non si deforma toccano spatola e coda ma nel mezzo resta alzato.
    magari gira lo stesso ma non per la sciancratura.

  15. #39

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    Citazione Originariamente scritto da marco10 Vedi messaggio
    se non si deforma toccano spatola e coda ma nel mezzo resta alzato.
    magari gira lo stesso ma non per la sciancratura.
    Se fossi sul cemento sì, toccherebbero solo punta e coda sulla neve pur gelata praticamente appoggia tutto il fianco, ed anche se toccassero punta e coda avendo un peso in mezzo avresti che lo sci è portato a toccare tutto e non essendo dritto girerebbe.

  16. #40

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    Citazione Originariamente scritto da Sperem Vedi messaggio
    avendo un peso in mezzo avresti che lo sci è portato a toccare tutto e non essendo dritto girerebbe.
    ... Perché si deforma

  17. #41

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    Citazione Originariamente scritto da marco10 Vedi messaggio
    ... Perché si deforma
    No, secondo me no. Dipende da come posti la questione : se metto lo sci su un piano rigido e ammettendo che lo sci sia rigido, lo stesso sci appoggia in maniera differente a seconda dell’angolazione rispetto al piano. Se forma un angolo di 90^ rispetto al piano allora appoggia poco sia in spatola che in coda ed allora potrebbe andare dritto, ma appena l’angolo diminuisce le parti dello sci che toccano diventano sempre più “estese” e se tu guardassi lo sci dall’alto avresti un arco di circonferenza che passa ed unisce le due parti a contatto col piano in questo caso lo sci seppur rigido curverebbe.

  18. #42

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    Citazione Originariamente scritto da Gianpa79 Vedi messaggio
    Si vede subito se uno sa sciare, centralità, movimento, avvanzamento, anticipi motori, è una qquestione di occhio, la differenza tra uno che porta lo sci ed uno che si fa portare è nettissima !

    1. Guarda lo sci interno, se uno inizia la curva portandolo avanti , quello è il primo indizio che non sa sciare
    2. La parte sopra del busto si inclina verso la curva, non sa sciare
    3. Le gambe sono immobili, il movimento delle gambe e cioè l'apertura e chiuusura degli angoli deve essere in atto, se lo vedi fermo in una posizione statica, non sasciare

    4. L'asse delle spalle (saggittale) non è allineato ai piedi/bacino, spesso è un errore collegato al 1 punto
    5. Se carvi su pendii medi e parti con una velocità e poi prendi una stecca da km lanciato -------> non sai sciare

    ecc ecc se vuoi continuo...


    La sciancratura serve eccome, rende lo sci molto più divertente e facile, ma credimi che con il mio volk GS r18 ci faccio curve da slalom !

    prova a salire su un gs VERO e vedrai a che serve!
    Non ho capito il pto 4, come dovrebberi essere le spalle durante la curva?

  19. #43
    Senior Member Skifoso
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    Citazione Originariamente scritto da robertoginesi Vedi messaggio
    e qua forse arriviamo al punto ovvero non intendo lasciare fare tutto alla sciancratura senza metterci del Tuo ma usare la sciancratura non oltre il raggio teorico per cui è studiata
    Sono d'accordo ma nel caso dei travetti indeformabili con una sciancratura che mi permette un raggio diciamo 12 essendo indeformabili se scio benissimo usando gli spigoli faccio un raggio 12
    per cui se uso la sciancratura solo per fare il raggio teorico dello sci non vuol dire che non so sciare se invece non la uso sono una ciofeca se poi a un fis da discesa faccio fare un raggio da slalom sono un fenomeno
    ma tutto cio prescinde dal fatto tecnico costruttivo dello sci o sbaglio?
    roberto, la questione è molto semplice e dipende esclusivamente da cosa si vuole intendere per "saper sciare"...

    se usi la sciancratura sfruttando esclusivamente il suo raggio nominale, tu di tuo cosa ci metti? inclini un pò i piedi (nel 90% dei casi, buttando il culo dentro la curva)? cos'altro?! bene, se vuoi sentirti dire che mettere gli sci sulla lamina e aspettare che questi compiano la loro traiettoria di raggio 13 piuttosto che 15 o 18, equivale comunque a saper sciare (o condurre, come hai impropriamente scritto nel primo post), d'accordo... del resto è quello che fa la stragrande maggioranza della gente che è, appunto, convinta di "condurre" gli sci e in realtà si fa portare a spasso dai propri attrezzi... non c'è niente di male dato che lo sci è comunque un'attività ricreativa e l'importante è divertirsi (e non essere un pericolo per gli altri, possibilmente)...

    però qui siamo nella sezione scuola sci di skiforum, e quindi sciare è un'altra cosa... per non parlare di cosa significa "condurre", che non è lasciare due segni sulla neve mettendo gli sci di taglio... tu dici "chissene di deformare lo sci"... ma allora, secondo te, perché i tecnici delle case, quando presentano i nuovi materiali, insistono allo sfinimento su come si deforma di qua, del rebound di là, della flessione sotto il piede, ecc. ecc. ecc...?!

  20. Lo skifoso alfpaip ha 3 Skife:


  21. #44

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    è un po' come giocare a tennis accontentandosi di colpire la palla senza curarsi di dove vada a finire.
    lecito, però non credo ci si possa definire tennisti.

  22. #45

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    Citazione Originariamente scritto da marco10 Vedi messaggio
    è un po' come giocare a tennis accontentandosi di colpire la palla senza curarsi di dove vada a finire.
    lecito, però non credo ci si possa definire tennisti.
    Cerchiamo di curarci di dove andiamo a finire con gli sci intanto e poi potremmo passare a paragoni piú intelligenti, ammesso che tu giochi a tennis

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