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Discussione: Auto elettriche: dite la vostra

  1. #76

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    Citazione Originariamente scritto da karl.berto Vedi messaggio
    È una reazione esotermica, cos'altro ti serve per capire? Continui a parlare di rendimento come se fosse una macchina termica o un motore.

    Nel frattempo a Singapore :
    http://m.sgcarmart.com/articles/arti...CT=n&AID=16297
    Appunto. L'energia della reazione esotermica provie dal processo elettrochimico. Quindi significa che parte dell'energia elettrica che arriva dal raddrizzatore invece che essere accumulata nel processo chimico della batteria si trasforma in calore. Cosa peraltro normalissima in base alle leggi sull'entropia. Quindi solo sulla base del rilascio di calore non puoi affermare che la batteria rende il 100% della corrente che riceve.
    In particolare su Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery le battere al litio sono date avere un'efficenza compresa tra l'80 ed il 90%, oltre al quale bisogna aggiungere il fattore di perdita della carica.

    Quindi la batteria al litio nella migliore delle ipotesi rende 9kwh sui 10 utilizzati per caricarla. Il resto appunto diventa calore.

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  3. #77
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    Io lavoro in questo mercato e a differenza di wikipedia posso usare fonti e test più attendibili.
    Ho visto test di diverse celle e l'efficienza è sempre più alta del 99%, anche se questo parametro non interessa a nessuno perché è il meno utile per descrivere le prestazioni della cella.

    https://www.powertechsystems.eu/home...ry-advantages/


    http://batteryuniversity.com/learn/a..._power_sources

    Il concetto di rendimento di una cella è qualcosa di completamente inutile perché non stiamo parlando di un processo simmetrico (carica e scarica hanno curve differenti).

  4. Skife per karl.berto:


  5. #78

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    Accidenti, non sapevo che le batterie al litio fossero esentate dal rispettare le basilari leggi della fisica. Avranno avuto una deroga dal padre eterno!! Non si finisce mai di imparare.

    Ah, i tuoi link parlano di capacità, non di efficenza.

  6. #79

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    Citazione Originariamente scritto da karl.berto Vedi messaggio
    Io lavoro in questo mercato e a differenza di wikipedia posso usare fonti e test più attendibili.
    Ho visto test di diverse celle e l'efficienza è sempre più alta del 99%, anche se questo parametro non interessa a nessuno perché è il meno utile per descrivere le prestazioni della cella.

    https://www.powertechsystems.eu/home...ry-advantages/


    http://batteryuniversity.com/learn/a..._power_sources

    Il concetto di rendimento di una cella è qualcosa di completamente inutile perché non stiamo parlando di un processo simmetrico (carica e scarica hanno curve differenti).
    Attenzione, il link parla di "charge efficiency" o "coulombic efficiency" vicina a 1, ma questa è l'efficenza con la quale viene immagazzinata la carica ed è legata alla vita della batteria.
    Non è assolutamente proporzionale al rendimento di cui si parlava qui e in particolare non misura l'energia persa nel processo di carica/scarica.

  7. Skife per Ilmrak:


  8. #80
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    Citazione Originariamente scritto da gigiotto98 Vedi messaggio
    Accidenti, non sapevo che le batterie al litio fossero esentate dal rispettare le basilari leggi della fisica. Avranno avuto una deroga dal padre eterno!! Non si finisce mai di imparare.

    Ah, i tuoi link parlano di capacità, non di efficenza.
    Infatti è quello che ho sempre detto, non si misura il rendimento della cella ma della capacità di carica e scarica.

  9. #81
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    Citazione Originariamente scritto da Ilmrak Vedi messaggio
    Attenzione, il link parla di "charge efficiency" o "coulombic efficiency" vicina a 1, ma questa è l'efficenza con la quale viene immagazzinata la carica ed è legata alla vita della batteria.
    Non è assolutamente proporzionale al rendimento di cui si parlava qui e in particolare non misura l'energia persa nel processo di carica/scarica.
    Mi sembra di aver detto più volte che il "rendimento" di una cella viene inteso come la capacità di immagazzinare cariche.
    Nessuno misura il rendimento in altra maniera.

  10. #82

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    Ma tu non hai capito per nulla il contesto. nel nostro caso la misura dell'efficienza ci serve a stabilire quanta CO2 viene prodotta utilizzando un'auto elettrica vs un'auto a combustibile.
    Con il tuo parametro di misura della "efficienza" un'auto con motore a scoppio dovrebbe avere efficienza al 100% o quasi, perche` se metto 50 litri di gasolio nel serbatoio, il giorno dopo posso sempre tirare fuori 50 litri di gasolio!!! in base al tuo ragionamento questo e` il metro di misura dell`efficienza.

    Invece a noi non iteressa affatto queto calcolo. a noi interessa per ogni kwh che il raddrizzatore passa alla batteria, quanti ne arrivano al motore? Questo ci interessa. E I dati dicono che ne arrivano tra l`80 ed il 90%. Quindi se consumo 10kwh al raddrizzatore al motore ne arriveranno, nella migliore delle ipotesi, non piu di 9.

    Tutto questo ragionamento vale per tutta la filiera dei consumi elettrici. e se metti in fila le varie dispersioni scopri che l`utilizzo di un`auto elettrica determina piu o meno la stessa produzione di CO2 di un`auto diesel.

  11. Skife per gigiotto98:


  12. #83

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    Quasi tutto giusto,il secondo principio della termodinaca rulez. Siempre.

    Detto ciò,l'ultimo punto di andrebbe verificato in modo più attento..la pistola del distributore non pesca da una risorgiva di gasolio nel sottosuolo.
    Si cerca il greggio,si perfora,si estrae,si fa l'oleodotto che va in raffineria,si raffina e quindi si spedisce...

  13. #84
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    Il rendimento di cui parlo io è quello che viene usato nel nostro settore.
    Quello di cui parli tu, non è un parametro che viene misurato normalmente..ma sulle celle Panasonic T18650 della vecchia versione Tesla il dato di picco è del 94% misurato a 20 gradi e con corrente pari a quella nominale, mentre scende all'89% con corrente tre volte la nominale.
    Quello attuale non c'è l'ho sul PC, ma martedì posso fare un controllo e recuperare l'informazione (che non è protetta da NDA).

  14. Skife per karl.berto:


  15. #85

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    Citazione Originariamente scritto da Jms-1 Vedi messaggio
    Quasi tutto giusto,il secondo principio della termodinaca rulez. Siempre.

    Detto ciò,l'ultimo punto di andrebbe verificato in modo più attento..la pistola del distributore non pesca da una risorgiva di gasolio nel sottosuolo.
    Si cerca il greggio,si perfora,si estrae,si fa l'oleodotto che va in raffineria,si raffina e quindi si spedisce...
    Anche la centrale elettrica non riceve il gas naturale o il carbone grazie alla provvidenza. Per cui per semplificare i calcoli partiamo dal combustibile dove si trova al momento del suo consumo.

  16. #86

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    Citazione Originariamente scritto da gigiotto98 Vedi messaggio

    Tutto questo ragionamento vale per tutta la filiera dei consumi elettrici. e se metti in fila le varie dispersioni scopri che l`utilizzo di un`auto elettrica determina piu o meno la stessa produzione di CO2 di un`auto diesel.
    Quindi è chiaro che bisogna produrre energia partendo da fonti rinnovabili, perché altrimenti hai perso in partenza, anzi per me si peggiora solamente.

  17. Skife per miabù:


  18. #87
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    Se vi può essere utile ho una bellissima tabella comparativa fatta da un produttore tedesco sul "costo" (solo relativo alla costruzione del drive-train) in kwh e co2 tra auto benzina, diesel, ibrida,ev...è una presentazione marketing quindi molto generica, e i modelli scelti sono quelli del 2015, ma da un'idea delle differenze.

  19. Lo skifoso karl.berto ha 2 Skife:


  20. #88

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    La sua validità dipende da che presupposto si parte. Perché se la tabella dice che dato che in Germania si produce 50% da rinnovabile allora il 50% della corrente per caricare le batterie e' "pulita" allora già parte col piede sbagliato.

  21. #89

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    Citazione Originariamente scritto da miabù Vedi messaggio
    Siccome è chiaro che l utilizzo di auto elettriche che usano energia prodotta partendo da fonti fossili non ha senso, gli sforzi dovrebbero prima concentrarsi nel produrre energia rinnovabile da utilizzare per le esigenze nella rete esistente (case, industrie ecc), una volta garantito questo, solo allora si dovrebbe pensare di fare il successivo passo (più complesso e dispendioso) di riuscire a produrre auto con adeguata autonomia.
    Vero fino a un certo punto perchè se si ha della rinnovabile a disposizione di sera per tanta cose non serve mentre a ricaricare delle auto è una manna.
    Se poi si arrivasse a una diffusione massiccia di robe tipo powerwall si aprono delle prospettive veramente interessanto...

  22. #90

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    Fino a che non ci sia un eccesso di produzione di corrente rinnovabile il risultato non cambia

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