Flyer76
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Io pagherei per saper fare quel corto
Corto raggio
- Autore discussione Manawa
- Data d'inizio
WellnessGourmet
Well-known member
Sono tutti sopra al 6, ampiamente, secondo me. I piedi lavorano bene, uno penzola un po' con le spalle ma avercene...
Ciao Manawa, ti posto questo video di PL:
https://youtu.be/3lmbx8D4jVc
non tanto perché é PL ma perché le riprese sono fatte bene e sul tubo lo puoi comodamente rallentare. Guarda nel corto finale di spalle (e in effetti bisogna rallentarlo 0,25x per capirci qualcosa
) come va "addosso" all'esterno con tutto il busto e le anche in opposizione alla rotazione degli sci. Si carica come una molla ad ogni curva e rilascia l'energia subito dopo al cambio accelerando.
https://youtu.be/3lmbx8D4jVc
non tanto perché é PL ma perché le riprese sono fatte bene e sul tubo lo puoi comodamente rallentare. Guarda nel corto finale di spalle (e in effetti bisogna rallentarlo 0,25x per capirci qualcosa
) come va "addosso" all'esterno con tutto il busto e le anche in opposizione alla rotazione degli sci. Si carica come una molla ad ogni curva e rilascia l'energia subito dopo al cambio accelerando.
Flyer76
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A me erano più gli altri archi a non piacere del tutto... mi sembra di vedere un po di fretta nel voler girare... ma anche lì... ad avercene
WellnessGourmet
Well-known member
Ciao Manawa, ti posto questo video di PL:
https://youtu.be/3lmbx8D4jVc
non tanto perché é PL ma perché le riprese sono fatte bene e sul tubo lo puoi comodamente rallentare. Guarda nel corto finale di spalle (e in effetti bisogna rallentarlo 0,25x per capirci qualcosa
Però questo corto col nostro non c'entra niente. Il nostro corto è una derivazione della curva da slalom, quel corto è derivato dalle gobbe. La difficoltà del nostro corto è quella di far fare al baricentro tanta strada a destra e a sinistra, per andare a prendere le porte angolate... La difficoltà del corto di PL è quella di farsi passare i piedi sotto il baricentro. Dal punto di vista muscolare il nostro è, secondo me, molto più difficile. Dal punto di vista coordinativo secondo me pure, ma su questo rimango con qualche dubbio.
Nel corto di PL quando arrivano i carichi tosti, è il momento di cedere usandoli solo per farti passare sotto gli sci. Nel nostro quando arrivano i carichi tosti devi resistere, e usarli per far spostare tutta la massa del corpo in un punto molto più lontano.
Fai dei fermo immagine sull'attacco curva: noi stiamo sopra all'esterno, loro ce l'hanno "a viole", come si suol dire.
Con questo non voglio dire che sia meglio l'uno o l'altro, però se vuoi fare l'uno bisogna stare attenti a prendere spunti dall'altro (non che non sia possibile farlo, sempre di sciare si tratta).
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Che tipo di sciata adottiamo se non ne abbiamo piu' volendo restare in conduzione cioè scartando dal livello 5 in giu'. Per capirci alla fine non è che possiamo sciare 8 ore con l'esterno stenco....
Smetti di fare carving e ci metti un po' di piede. Io perà cerco di andare in progressione finendo di ignoranza pura e quando sono cotto salsiccia.
.
Allegati
Kowalski42
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capisco, non ho mai visto le selezioni, delle volte vedo gli aspiranti maestri durante il corso e il loro livello, specialmente i giovani, e' notevolissimo. Ovviamente sono meno composti dell'istruttore ma alcuni hanno un manico come pochi. Comunque faccio il tifo per Manawa in caso ci volesse provare
Non so perchè mi aspettavo questo commento... però:
1) Il nostro ha ai piedi gli i.Race Pro quindi deve ambire COME MINIMO a saper interpretare entrambi i corti
2) In più non fa (ancora) parte del demo team quindi può prendersi tutte le libertà del caso
Tornando seri...
Ok, mi è chiaro, il corto di PL è molto più filante e con ritmo esasperato, fase di carico brevissima e spostamento laterale limitato. Anche troppo esasperato, in altri video ogni tanto mi sembra che perda solidità, un po' come se ogni tanto "perdesse un colpo".
Giusto. Mi sto convincendo che nella loro sciata devi fare tutto in quel modo lì (a parte il ritmo forsennato ovviamente...) altrimenti non riesci a portare a casa una curva decente. Vedi anche l'esterno "a viole" di una Mikaela (seconda immagine, c'è ancora luce sotto tutta la parte anteriore) dopo un cambio in assorbimento/ritrazione e prima di iniziare la fase di carico:
https://www.youtube.com/watch?v=U6PZe7-gVb8
Ok, mi è chiaro, il corto di PL è molto più filante e con ritmo esasperato, fase di carico brevissima e spostamento laterale limitato. Anche troppo esasperato, in altri video ogni tanto mi sembra che perda solidità, un po' come se ogni tanto "perdesse un colpo".
Giusto. Mi sto convincendo che nella loro sciata devi fare tutto in quel modo lì (a parte il ritmo forsennato ovviamente...) altrimenti non riesci a portare a casa una curva decente. Vedi anche l'esterno "a viole" di una Mikaela (seconda immagine, c'è ancora luce sotto tutta la parte anteriore) dopo un cambio in assorbimento/ritrazione e prima di iniziare la fase di carico:
https://www.youtube.com/watch?v=U6PZe7-gVb8
Tornando seri...
Ok, mi è chiaro, il corto di PL è molto più filante e con ritmo esasperato, fase di carico brevissima e spostamento laterale limitato. Anche troppo esasperato, in altri video ogni tanto mi sembra che perda solidità, un po' come se ogni tanto "perdesse un colpo".
Giusto. Mi sto convincendo che nella loro sciata devi fare tutto in quel modo lì (a parte il ritmo forsennato ovviamente...) altrimenti non riesci a portare a casa una curva decente. Vedi anche l'esterno "a viole" di una Mikaela (seconda immagine, c'è ancora luce sotto tutta la parte anteriore) dopo un cambio in assorbimento/ritrazione e prima di iniziare la fase di carico:
https://www.youtube.com/watch?v=U6PZe7-gVb8
Ma questa è la "weighted release" durante la transizione, avere l'esterno scarico in questa fase è irrilevante IMHO.
Gianpa79
Mister Interno
Pertiamo dal presupposto:
La shiffrin è la perfezione fatta in donna e dire che ha l'esterno a viole è un eresia
La sciata in SL non è paragonabile al corto raggio, si cerca di fare velocità, si scia in conduzione il più possibile si spingon oavnti i piedi ed un sacco di cose che non si fanno di certo in campo libero
Avete mai provato a fare un corto con sci da fis SL? senza condurlo ??
lasciamo stare la Shiffrin e torniamo a parlare come mangiamo ....
La shiffrin è la perfezione fatta in donna e dire che ha l'esterno a viole è un eresia
La sciata in SL non è paragonabile al corto raggio, si cerca di fare velocità, si scia in conduzione il più possibile si spingon oavnti i piedi ed un sacco di cose che non si fanno di certo in campo libero
Avete mai provato a fare un corto con sci da fis SL? senza condurlo ??
lasciamo stare la Shiffrin e torniamo a parlare come mangiamo ....
Gianpa, non mi sono spiegato bene...
Assolutamente. Forse non ho capito bene cosa intendeva Wellness per "esterno a viole". Io l'ho inteso come esterno angolato ma scarico all'attacco della curva, cioè il fatto di ricercare angolazione degli sci senza caricarli, ma magari Wellness voleva dargli un significato negativo.
No, infatti non volevo paragonarla al corto raggio, ma al *tipo* di sciata che fa vedere PL in quanto secondo me hanno in comune molti elementi tecnici. Sia chiaro che non sto paragonando MS a PL, che sarebbe ovviamente un eresia colossale.
Assolutamente. Forse non ho capito bene cosa intendeva Wellness per "esterno a viole". Io l'ho inteso come esterno angolato ma scarico all'attacco della curva, cioè il fatto di ricercare angolazione degli sci senza caricarli, ma magari Wellness voleva dargli un significato negativo.
No, infatti non volevo paragonarla al corto raggio, ma al *tipo* di sciata che fa vedere PL in quanto secondo me hanno in comune molti elementi tecnici. Sia chiaro che non sto paragonando MS a PL, che sarebbe ovviamente un eresia colossale.
WellnessGourmet
Well-known member
Nella seconda immagine lo sci è già indirizzato nella nuova curva, l'immagine comparativa con la mia di PL è la prima, dove MS sull'esterno c'è sopra più o meno come Tiezza. Nella fase cioè dove lo sci è ancora indirizzato verso la curva precedente ma l'atleta ha già iniziato la curva successiva.
Poi c'è sopra anche nella seconda e nella terza, le immagini fregano perché in Slalom è tutto float e la fase di carico è brevissima, ovviamente se vuoi beccare l'esterno carico devi fermare l'immagine sulla brevissima fase di carico (terza immagine). Ormai in slalom "saltano" letteralmente da una fase di carico all'altra, lo sci incide il terreno per pochissimi decimi di secondo e il resto è tutto float dove il carico sui due sci è bassissimo.
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Molti atleti in SL (Hirscher per esempio) spesso "retraggono" come PL... Però non danno mai l'idea di sciare dentro le gobbe, cosa evidentissima nella sciata degli australiani e dei jappi. Quindi delle differenze ci saranno anche nel modo di retrarre.
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Eh ma è quello che vogliono vedere... Altrimenti arriva Giampa a rompere le palle con "si fa portare dalla sciancratura", questi non si fanno portare, e caricano, deformano e scappano via in un amen... Soprattutto il tizio a cui dicono "grande" a 3'06'' è davvero bravo, la fase di carico è brevissima, scappa via in un niente, tanta roba.
Sono sciate "acerbe", tipiche dei ragazzi giovani che partecipano alle selezioni, bel piede ma un po' scomposti... nel tempo questi ragazzi, se avranno voglia, sistemeranno la postura mantenendo il piede che hanno e verrà fuori una sciata matura, composta e performante.
Già nel corso maestri verranno raddrizzati un po'. È del 2011... Magari non tirano una curva da allora e oggi sono stortissimi
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Esattamente volevo fare un rotondo come dici tu e non perdo quota perchè le chiudo troppo ecc.... ce ne sono due o tre nella parte finale del video dove perdo quota se noti e cambio traiettoria cioè resto in una strisci ma non in senso orrizontale ma perdendo quota.
Ben inteso che abbiamo preso come rifermento forse uno dei corti piu' belli al mondo
Oggi ci sono tornato (PS: la neve a Madonna sta migliorando di giorno in giorno con il freddo, farinosa, fin troppo facile, se vieni su nel week end vedrai che figata
) e forse qualcosa ho capito, ma nella riuscita siamo lontanissimi. Comunque per tagliare la testa al toro, l'unico modo per allungare il brodo è questo: conta le curve che fai. Poi imponiti di farne 2 in meno, e poi altre 2 in meno, e poi altre 2 in meno.
Secondo me per un corto "alla Tiezza", in quel pendio più di 8 curve non le devi fare.
Flyer76
Active member
Sono d'accordissimo quando dici che hanno un gran piede e anche a me piace il ragazzo a cui dicono bravo al minuto 3'06''.
Dico solo che mi sarebbe piaciuta più pazienza all'inizio per poi risolvere la curva in maniera più rapida... mi sembra invece spingano troppo presto buttandosi un po' dentro, ma magari è solo un'impressione mia
Come cercavo di spiegare a Gianpa, non intendevo assolutamente dire che MS non sia a posto in quella curva, anzi esattamente il contrario, è impressionante il coordinamento tra movimenti della parte bassa e movimenti della parte alta per arrivare perfetta alla fase di carico :shock:
Però aspetta Andrea... se guardo la curva da cui hai preso l'immagine di PL, le immagini corrispondenti a quelle di MS sono più o meno queste:
1 - Sci piatti al cambio e busto indirizzato verso l'interno della nuova curva:
2 - Fine della fase di float e di indirizzamento/riallineamento degli sci verso la nuova curva:
3 - Fase di carico:
A me non sembra poi così male
Già, anche a me da l'idea di "qualcosa di diverso"... boh, forse perchè tendono a ritrarre entrambe le gambe in egual misura come sulle gobbe?
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