Dove hai letto che il reddito medio famigliare italiano è nettamente inferiore a uno francese scusa?
Dati prego, non sensazioni.
La Francia è in una situazione molto simile a quella nostrana
Situazione gente/affollamento/orde balorde 2019
- Autore discussione madflyhalf
- Data d'inizio
Dati prego, non sensazioni.
La Francia è in una situazione molto simile a quella nostrana
Sinceramente, pensi che per un inglese, scozzese o olandese, la scelta di un comprensorio sciistico dipenda dal cibo?
Parliamo di cosa mangiano loro abitualmente, più facile anzi che si trovino a proprio agio a suon di schnitzl, patate fritte e birra...
Messa così mi verrebbe da darti ragione :lol:
Ma non è così. Alla gente piace magna bene,pure a quelli che Magnano sempre demmerda :lol:
Basta vedere il marketing delle stazioni sciistiche ANCHE sull'aspetto gastronomico
nonnosciatore
Well-known member
Non ho letto nulla da nessuna parte,ora, però ho letto. Quello che ho scritto deriva esclusivamente da conoscenze della vita quotidiana, da sensazioni personali per aver frequentato la Francia (e perchè no per aver parenti francesi, il fratello di mia madre ed una infinità di cugini) e dalla mia peronale cultura, però ora ho cercato:
Francia
Reddito medio mensile euro 2180,00
Costo giornaliero della vita euro 44,30
Impatto del costo giornaliero sul reddito medio 60,60%;
ITALIA
Reddito medio mensile 1410 euro
Costo giornaliero della vita euro 39,4
Impatto del costo giornaliero della vita sul reddito 83,8%;
Lettura:
Ai francesi gli rimane oò 39,40% del reddito per fare cose al di fuori del sostentamento quotidiano.
Agli italiani gli rimane il 16,20% del reddito per fare cose al di fuori del sostentamento quitidiano.
Una curuisità, perche io, pur vivendo in Italia so che una famiglia italiana non ha capacità di spesa, praticamente, al di fuori delle spese per vivere quotidianamente? (una cortesia non tiriamo fuori il problema del lavoro nero, conosco anche questo problema, il lavoro neri della stragrande maggioranza degli italiani non sisomma al lavoro bianco m a lo sostituisce. Se interessato si crea una discussione su questo e ne parliamo)?. C'è da dire che in Francia una famiglia con figli ha aiuti statali impensabili in Italia. Sostanzialemnte una famiglia come la mia con il mio reddito, moglie casalinga e tre figli non avrebbe pagato irpef o pochissima, invece io ogni anno versavo e verso (anche da pensionato e meno male senza figli) migliaia e migliaia di euro di Irpef, addizionale regionale ed addizionale comunale, cosa impensabile per un francese.
N.B. questo è il link da dove ho preso le cifre:https://www.vivaparigi.com/redditi-e-costo-della-vita-in-europa/ Curiosità guardare i dati spagnoli, il fegato di Berlusconi soffrirà ancora di più
pensavo di aver trovato molta gente lo scorso w.e. al tonale,ma qui se la sono passata peggio...
http://www.altoadige.it/cronaca/sas...rso-alpino-del-cai-lancia-l-allarme-1.1916613
- - - Updated - - -
...Pazzesco...altro ke relax,qui vai a casa ancora + incazzato.
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Edo
???
Ma come fai a fidarti del primo che passa e soprattutto sapere secondo quali criteri è stata stilata questa classifica?N.B. questo è il link da dove ho preso le cifre:https://www.vivaparigi.com/redditi-e-costo-della-vita-in-europa/ Curiosità guardare i dati spagnoli, il fegato di Berlusconi soffrirà ancora di più
A me non sembra veritiera sicché non c'è una differenza di trattamento così alta tra la Francia e l'Italia (perlomeno del nord), per non dire che il dato spagnolo così rapportato a quello italiano è assolutamente falso e ciò avvalora la tesi che questi dati non hanno alcun valore oggettivo.
.
Concordo. Quei dati possono andare bene per Parigi, dove però le case costano 10mila al metro quadro
Grande edo, ti ho pensato quando ero sulla cabinovia di obergurgl! :lol:
Ho fatto alcune ricerche in merito alle differenze tra Italia e Francia. Da quanto ho letto su diversi siti il reddito lordo medio non si discosta molto. La vera differenza sta nel prelievo fiscale. In Francia è in vigore un sistema che riduce le aliquote all'aumentare del numero dei componenti familiari. Chiaro quindi che il reddito netto disponibile è più alto.
Insomma credo stiamo dicendo la stessa cosa ma vista da due punti differenti [emoji28].
Non vorrei andare troppo over thread però.
Citavo la Francia inizialmente perché a livello di rapporto qualità prezzo nel turismo è simile all'Italia, quindi mi sarebbe piaciuto sapere dati certi riguardo alle presenze nelle località cugine. Tutto qui.
Riguardo alle presenze dell'est Europa le spiegherei, sempre in virtù delle ricerche fatte, col fatto che sono i paesi che hanno i tassi di crescita più alti. Perciò nuovi ricchi = nuovi turisti
Insomma credo stiamo dicendo la stessa cosa ma vista da due punti differenti [emoji28].
Non vorrei andare troppo over thread però.
Citavo la Francia inizialmente perché a livello di rapporto qualità prezzo nel turismo è simile all'Italia, quindi mi sarebbe piaciuto sapere dati certi riguardo alle presenze nelle località cugine. Tutto qui.
Riguardo alle presenze dell'est Europa le spiegherei, sempre in virtù delle ricerche fatte, col fatto che sono i paesi che hanno i tassi di crescita più alti. Perciò nuovi ricchi = nuovi turisti
Cefeo
Apres ski Oro avanzato
pensavo di aver trovato molta gente lo scorso w.e. al tonale,ma qui se la sono passata peggio...
http://www.altoadige.it/cronaca/sas...rso-alpino-del-cai-lancia-l-allarme-1.1916613
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Fake news vergognosa, visto che non è la Saslong quella
Tra l'altro fatta 1 ora fa ed era favolosa. 6-7 minuti di coda alla cabinovia. Ore 10:30 circa,orario di massima affluenza
nonnosciatore
Well-known member
Dato spagnolo falso? Io sono stato una settima a Valencia a novembre 2017. Dopo aver visitato il lungo ed in largo la terza città spagnola per importanza, mi sono vergognato ed ho capito perchè Valencia è stata preferita a Napoli. Mi sono vergonato dello stato in cui versano le nostre città, paragonandole , appunto a Velencia. Preciso che non sono stato in albergo ma in una casa, quindi ho dovuto fare la spesa. Per il resto, vediamo un poco:https://www.italpress.com/lifestyle/stipendi-medi-in-europa/ Qui si parla pure del divario con la Spagna:https://www.repubblica.it/economia/...ipendi_italiani_peggiori_in_europa-133548488/ Eccone un altro di link:https://www.affarimiei.biz/lavoro-e-formazione/stipendio-medio-in-italia ui si parla degli stipendi francese ed italiani degli inseganti:https://www.orizzontescuola.it/stip...talia-17-euro-lordi-anief-possibile-recupera/ Stipendi degli infermieri , la Italia sempre dietro a Francia e Spagna, si la Spagna:https://www.infermieristicamente.it...europa--fino-a-83-mila-euro-in--lussemburgo-/ O questo:https://www.lavoce.info/archives/49587/perche-in-italia-abbiamo-i-salari-piu-bassi-di-tutti/ Ecco un passaggio di uno studio della cgia di Mestre: """Infine, con un reddito di 50.000 € i cugini transalpini pagano un’imposta di 2.283 €: sulla famiglia italiana mono reddito grava, invece, un peso di 13.763 € (differenza pari a + 11.480 €) e su quella bireddito 9.017 € (differenza pari a + 6.734 €). In questo caso, l’allineamento si otterrebbe alzando di 8,3 volte le detrazioni per la monoreddito e di 5,4 volte per la bireddito."""" Qui tutto lo studio:http://webcache.googleusercontent.c...&cd=67&hl=it&ct=clnk&gl=it&client=firefox-b-d Preciso, a questo punto, che per lavoro, mi passavano davanti centinaia e centinaai di dichiarazione dei redditi, ogni anno, che, sempre per lavoro, dovevo esaminare e capire. Come, sempre per lavoro, ho analizzato migliaia di bilanci, non di grosse socità, ma i piccole realtà (società di capitale o di persone e comunque in contabilità ordinaria).
Edo
???
Mentre eri in volo sulla cabinovia di Obergurgl vorrai ben dire?
nonnosciatore
Well-known member
https://www.skiforum.it/forum/showthread.php?t=92624
Sopra un resoconto della settimana. Differenza con 9 anni addietro, notevole. Sicuramente 9 anni addietro abbiamo errato la data, era marzo. Tantissime piste chiuse per mancanza di neve, cosa che sta' volta non è successo, tutto innevato perfettamente e Fieberbrunn ha notevoli piste tecniche. Dal prossimo anno partira il collegamento , parziale , con Zell. Mi ha stupido positivamente Kitz. Lo studio a casa della zona di Kitz non rende, la realtà, per me, ha superato la mia aspettativa.
Mentre eri in volo sulla cabinovia di Obergurgl vorrai ben dire?
Non mi è sembrata così ardita.... se penso al 3s di kitzbuhel verso jochberg!
Edo
???
Certo, lo so bene e la Spagna la conosco bene ma il fatto che le città italiane sembrino mediamente delle fogne in confronto alle città spagnole (ed in confronto alle città di TUTTI i paesi ricchi a parte la Grecia, a mio avviso) non ha nulla a che vedere con il reddito disponibile per le famiglie.
Ciò dimostra invece quanto il malaffare, il malcostume, il senso civico inesistente e la mala politica siano importanti e possano trasformare l'oro in merda, come capita mediamente in Italia e la merda in oro come capita altrove (e "merda" non è il termine adatto alla Spagna perché ha un patrimonio storico paragonabile al nostro ma altrove sì che talvolta riescono a valorizzare e rendere gradevole il nulla) se la situazione è rovesciata.
Purtroppo, sarà forse per il fatto che anche la bistrattata Spagna è un paese unito da secoli ma a livello di mentalità e senso dello stato non ha nulla in comune con l'Italia e la stessa cosa vale per il "povero" Portogallo, che è, ad esclusione di Lisbona che mediamente è trasandata come Napoli, un gioiellino. Ripeto che per esperienza sono giunto alla conclusione che il paese più simile a noi nell'Unione Europea è la Grecia: sarà un caso che siano ancora più nella merda di noi?
Tra l'altro in Spagna si guadagna un po' meno ma è la dimostrazione che la qualità della vita non la fa solamente il reddito come valore assoluto se le cose funzionano, e loro vivono in un ambiente gradevole con ottime infrastrutture moderne, autostrade gratuite con una rete in continua espansione, prezzi dei carburanti più economici in Europa occidentale, prezzi dei beni di consumo leggermente inferiori a quelli italiani e ristoranti abbordabili. In Grecia invece è tutto il contrario: da economica che era vent'anni fa è diventata per alcuni versi più costosa dell'Italia, i carburanti e le autostrade sono forse addirittura più costose, mangiare fuori è come da noi, le tasse e l'iva sono alte e così molte altre cose.
Questo aspetto della trascuratezza del nostro paese superficialmente può portare alle tue conclusioni ed è una cosa per la quale a mio avviso dovremmo vergognarci. Per la mia modesta esperienza, posso però assicurarti anche le regioni più povere di Spagna (Estremadura) e Portogallo (praticamente tutta la fascia interna, ma come esempio specifico c'è il Tras-os-Montes) paragonate all'Italia (ed in particolare alle regioni più povere) sono anni luce avanti in termini di infrastrutture e di manutenzione della cosa pubblica, ma ti assicuro che sono zone dalle quali c'è stata emigrazione di massa verso la Francia, la Svizzera, il Lussemburgo fino a letteralmente pochi anni fa. Cosa che uno può notare tra l'altro per le centinaia di automobili di emigrati che girano in quella zona targa dell'Europa centrale.
Forse però il massimo della situazione paradossale si raggiunge in Galizia: una delle regioni spagnole più povere, anch'essa colpita da un fenomeno emigratorio di massa (soprattutto verso la Svizzera) ma che è tenuta così bene che sembra appunto la Svizzera.
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Ma sei pazzo??
Cioè sì lo so che anche il Peak to Peak di Whistler (o il nuovo 3S di Zermatt, ma su questo avrei dei dubbi riguardo all'altezza massima dal suolo raggiunta) è più estremo in valori assoluti ma quello è appunto un 3S, non una cavolo di telecabina monofune da 8 posti!!!!!
Io ripeto che non ho mai visto nulla di simile altrove!
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Comunque per tornare in tema la Francia è in caduta libera da anni e per molti versi oramai ci assomiglia, e i "gilet gialli", non sono venuti fuori così dal nulla. Anche perché a forza di malapolitica e malaffare si apre la strada al populismo e al fascismo dormiente in parte della popolazione, come dimostra la situazione italiana ma proprio per evitare il verificarsi di questi aspetti a mio avviso la politica dovrebbe muoversi in tutt'altra direzione senza affamare il popolo ma facendo il contrario per evitare che esso riversi il suo malcontento in altro modo.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grand_débat_national
La cosa che trovo bizzarra e grottesca è che noi siamo nella merda ma in parlamento abbiamo Toninulla e Giggino o' bibitaro, loro hanno burocrati usciti dalle tra le più prestigiose accademie del mondo. Se questi sono i risultati e le geniali idee che riescono a partorire, andiamo bene... e forse non ha tutti torti chi dice che il percorso scolastico non è l'unica cosa da tenere in considerazione...:shock: