Vuelta 2017

madò che confusione che state facendo
il doping funziona così: con l'allenamento arrivi fino a un certo punto, oltre quel punto serve il doping, il doping non rende un ronzino un fuoriclasse, il doping non ti fa fare meno fatica, semplicemente il doping è antietico in quanto lo sport si basa sul principio di gareggiare tutti ad armi pari, ovvero semplicemente utilizzando quello che la natura ci ha dato
in certi sport conta la tecnica, in altri la prestazione pura, in altri ancora un misto delle due
nel ciclismo conta la prestazione pura e la tattica
quindi bisogna massimizzare la prestazione, va da sè che bisogna decidere con cosa è considerato accettabile migliorare la prestazione e con cosa no: se prendo sali minerali di integratori o aminoacidi miglioro, ma in modo marginale, ma nessun integratore alimentare è in grado di migliorare la prestazione quanto un farmaco... altro grosso problema: i farmaci servono a far stare meglio il corpo se si è malati, ma possono anche migliorare la performance se si è sani, quindi si è deciso di adottare dei valori sotto i quali si considera l'uso di alcune sostanze tollerato e sopra i quali lo si considera dopante
o se vogliamo dirlo in altre parole il doping è tollerato quando fatto sotto certi livelli, il tutto è (o per lo meno dovrebbe) essere normato e uguale per tutti
certo che fa ridere che dei fuoriclasse siano asmatici, se hai crisi di asma di certo non puoi sopportare tre settimane di un grande giro, anche se hai i gregari che lavorano per te, anche se hai una squadra tanto forte da ammazzare qualsiasi giro... ma il doping funziona così: mi serve ottimizzare questo aspetto prestativo, allora prendo il medicinale adatto in dose tale da non superare il limite consentito!
il problema è ancora più evidente nello sport femminile perchè è molto facile dopare una donna semplicemente rendendo i suoi valori simili a quelli di un uomo, alcune donne hanno però valori ormonali naturalmente più simili a quelli di un uomo, o almeno così dicono, quindi come risolviamo la cosa? diamo un limite basso e impediamo ad alcune donne di gareggiare perchè fuori soglia o le obblighiamo ad assumere farmaci per abbassare i valori al di sotto di questa soglia? oppure alziamo al soglia con l'ovvio risultato che anche le altre donne inizieranno ad assumere farmaci per alzare i valori ormonali fino alla soglia consentita?
ovviamente tutto questo ha senso quando si parla di professionisti al top mondiale, ovvero quelli il cui talento consente di arrivare a certi livelli... fanno ridere gli amatori che si dopano, o peggio i genitori che ossessionano i figli in modo che si dopino per vincere, ma fanno ridere anche gli amatori che si scelgono un lavoro che consenta di allenarsi di più e poi però non possono permettersi la loro passione con lo stipendio che si ritrovano, fanno ridere quegli amatori che si vantano di aver vinto gare delle balle, magari contro gente che tra lavoro e famiglia ha giusto il tempo di uscire a farsi un giro anzichè allenarsi seraiemnte (e chi ha più tempo fa benissimo ad allenarsi di più, ma rimane un ronzino che si è allenato di più, il primo dei ronzini non vale l'ultimo dei purosangue ;) )
Sei divertentissimo [emoji23]..
Ti introduci con "mamma mia che casino state facendo ", poi tiri fuori dalla A alla Z definizione di doping, professionismo, agonismo donne, ormoni maschili, amatori, lavoro e giro della domenica... 🤣🤣🤣🤣
Meno male che abbiamo fatto casino noi
P.S. sempre scherzando eh
 
È intanto così per non saper né leggere né scrivere lo Squalo,che fino a ieri era ancora indeciso,ha già puntato il titolo vacante al Tour 2018HIHIHI

Finchè non beccheranno anche lui...

Io ormai ho da tempo abbandonato ogni fiducia o falsa illusione.
Si dopano TUTTI, si sono sempre dopati TUTTI, e continueranno TUTTI a doparsi.

Continuerò a seguire il ciclismo, perchè è un bello show e la tattica che ci sta dietro, specie nelle corse a tappe, mi ha sempre affascinato, ma conscio di star guardando una gara tra atleti dopati.
 
ma conscio di star guardando una gara tra atleti dopati.


In quale sport non si può fare questa affermazione? Si è parlato di atletica ma sui record stabiliti dai jamaicani ci sono mille dubbi,tali da aver portato la federazione a chiedere l'abolizione dei record fatti dagli anni 80 ad oggi. Oggi vanno di microdosi, più che preparatori atletici hanno una schiera di medici che li aiuta. Ai tempi di Coppi c'era la Bomba, ed era pure legale,facciamo prima non tanto a chiudere gli occhi, ma a stabilire che tutti partano alla pari: potete usare certo prodotto sino ad un certo livello dopo il quale vi squalifico.

Basti pensare al fondo dove i norvegesi spariscono in certi momenti dell'anno e poi tornano più forti di prima, loro possono usare le camere ipobariche mentre i nostri no. Come faranno ad essere alla pari i nostri, quando gli altri possono dormire in camere/tende che simulano di dormire a 3000 m e passa?
 

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nel mondo di oggi in tutti i settori comandano i soldi, con quelli compri tutto!! E' triste ma purtroppo è così
 
In quale sport non si può fare questa affermazione? Si è parlato di atletica ma sui record stabiliti dai jamaicani ci sono mille dubbi,tali da aver portato la federazione a chiedere l'abolizione dei record fatti dagli anni 80 ad oggi. Oggi vanno di microdosi, più che preparatori atletici hanno una schiera di medici che li aiuta. Ai tempi di Coppi c'era la Bomba, ed era pure legale,facciamo prima non tanto a chiudere gli occhi, ma a stabilire che tutti partano alla pari: potete usare certo prodotto sino ad un certo livello dopo il quale vi squalifico.

Basti pensare al fondo dove i norvegesi spariscono in certi momenti dell'anno e poi tornano più forti di prima, loro possono usare le camere ipobariche mentre i nostri no. Come faranno ad essere alla pari i nostri, quando gli altri possono dormire in camere/tende che simulano di dormire a 3000 m e passa?

Beh, di sport puliti ce ne sono, fidati, sopratutto gli sport più poveri, dove non si possono permettere i dottor Ferrari di turno... Ma ripeto, non è quello il problema, io sono per la liberalizzazione del doping a quei livelli, meglio sapere che per stare li devi doparti che vivere nell'illusione che siano superuomini.

Inoltre, mi fido più di un record di Bolt che in questi anni è stato controllato da qualsiasi ente, anche non dipendente dalle federazioni, e in diversi periodi, che di un qualsiasi ciclista controllato dall'UCI che è una mandria di mafiosi.
Per smascherare armstrong ci è voluta la WADA infatti, perchè le positività erano state imboscate dalla stessa UCI...
 
io sono per la liberalizzazione del doping a quei livelli, meglio sapere che per stare li devi doparti che vivere nell'illusione che siano superuomini.

Arrivati ad un certo punto potrebbe anche essere l'unica soluzione,penso che in alcuni sport americani ci sia già un tacito accordo di questo tipo

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E poi sinceramente che io sappia non è che servano i miliardi per reperire la merda anche bassi livelli

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Cio non toglie che per quanto riguarda le regole attuali Froome aveva in corpo il doppio di quella roba rispetto al limite consentito
Quindi va inchiappettato!
 
Per logica sarei d'accordo anch'io. Anche perché è diventato un ginepraio di regole su mille mila farmaci, questo si, questo no, di questo tot. etc..
Il problema è che nessuno si prenderà mai la responsabilità delle morti eventuali per farmaci. Dopotutto il doping è proibito anche perché danneggia il fisico.
Vedremo cosa succederà tra poco quando i ciclisti professionisti degli anni 80-90 arriveranno ai 50-60 anni di età, mi auguro nulla ma...
 
Beh, di sport puliti ce ne sono, fidati, sopratutto gli sport più poveri, dove non si possono permettere i dottor Ferrari di turno... Ma ripeto, non è quello il problema, io sono per la liberalizzazione del doping a quei livelli, meglio sapere che per stare li devi doparti che vivere nell'illusione che siano superuomini.

Inoltre, mi fido più di un record di Bolt che in questi anni è stato controllato da qualsiasi ente, anche non dipendente dalle federazioni, e in diversi periodi, che di un qualsiasi ciclista controllato dall'UCI che è una mandria di mafiosi.
Per smascherare armstrong ci è voluta la WADA infatti, perchè le positività erano state imboscate dalla stessa UCI...

d'accordo con te Teo, però non credo che in Italia sport come pallavolo, basket e rugby siano così ben controllati ... anche con prelievi di sangue!
poi magari mi sbaglio ma non ho di certo quell'impressione!

sia che tu debba fare 3 settimana di corsa sia che tu debba fare due partite a settimana il concetto del doping è sempre quello!!
quando sento che il ciclismo è più marcio di qualsiasi altro sport... potrebbe essere anche vero... ma mi piacerebbe vedere i valori del sangue di un pallavolista/cestista nell'arco di tutto l'anno!
ad un ciclista fanno controlli sistematici agli altri?????

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Sach1980;1964691 Vedremo cosa succederà tra poco quando i ciclisti professionisti degli anni 80-90 arriveranno ai 50-60 anni di età ha detto:
Nell'84 Checco lo sceriffo (il mio primo idolo, poi ci fu Alberto e per ultimo Marco) fece di tutto e mi sembra che stia invecchiando molto bene! Ora ne ha 66!
 
Vedremo cosa succederà tra poco quando i ciclisti professionisti degli anni 80-90 arriveranno ai 50-60 anni di età, mi auguro nulla ma...

Bartali è morto a 86 anni e si dopava il doppio di un armstrong e di un froome e con cose ben più tossiche, mix di cocaina e anfetamine varie... Armstrong ha quasi 50 anni ed è in splendida forma. Se pensi che gente come Carl Lewis e Ben Johnson si ingozzava di qualsiasi cosa e adesso sono 60enni e stanno benissimo... vogliamo parlare di Schwarzenegger e di altri culturisti di quei tempi? allora il doping era a livelli di sperimentazione pura rispetto ad oggi.

Non è quello il problema, specie con l'epo che ricordo a tutti, è nata come medicina per i danni da chemio...
Un doping seguito da medici competenti è senza dubbio meno invasivo di diete assurde o allenamenti devastanti, o di stili di vita altamente sedentari come quelli di un non atleta... da qui anche la mia convinzione che la liberalizzazione aiuterebbe a salvaguardare ulteriormente la salute degli atleti, che spesso adesso, vedi i racconti dell'altoatesino maratoneta, si vanno a dopare di nascosto in strutture dove l'igiene è un optional e senza un medico che ti segua seriamente.

A parte la radiazione, sopratutto Ferrari ma anche Conconi lavoravano non solo per la performance, ma per creare atleti perfetti, che potessero superare i limiti fisici ma in sicurezza e senza ripercussioni sulla loro salute.

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d'accordo con te Teo, però non credo che in Italia sport come pallavolo, basket e rugby siano così ben controllati ... anche con prelievi di sangue!
poi magari mi sbaglio ma non ho di certo quell'impressione!

sia che tu debba fare 3 settimana di corsa sia che tu debba fare due partite a settimana il concetto del doping è sempre quello!!
quando sento che il ciclismo è più marcio di qualsiasi altro sport... potrebbe essere anche vero... ma mi piacerebbe vedere i valori del sangue di un pallavolista/cestista nell'arco di tutto l'anno!
ad un ciclista fanno controlli sistematici agli altri?????

Scherzi? l'antidoping esiste in ogni federazione, io conosco piuttosto bene l'iter degli sciatori ad esempio, atleti di coppa devono essere sempre reperibili, qualche anno fa si erano presentati mentre la nazionale era a usuhaia per fare i controlli in allenamento autunnale, e comunque l'iter di un nuotatore, un cestista, uno sciatore, sono sempre gli stessi, a livelli professionistici.
Il ciclismo è stato trainante nello scoprire tanti farmaci di cui si ignorava l'utilità come dopante, ma il fatto che si parli tanto del ciclismo è solo perchè ne beccano un centinaio l'anno, e quindi logicamente se ne parla di più.
Ogni federazione ha una lista antidoping, e si possono consultare suqlifiche, sostanze vietate e metodologie di controllo...

Non è questione di accanimento, non fatevi prendere per i fondelli da discorsi del tipo: ne beccano tanti perchè li controllano tanto, ne beccano tanti perchè tanti si dopano e punto... d'altronde il ciclismo e in genere le discipline di resistenza sono quelle in cui il doping serve di più. Quella maledetta volta che uno snowboarder si è fatto una canna dopo le olimpiadi ve la ricordate? l'han beccato SUBITO... quindi i controlli li fanno ovunque...
 
Sei divertentissimo [emoji23]..
Ti introduci con "mamma mia che casino state facendo ", poi tiri fuori dalla A alla Z definizione di doping, professionismo, agonismo donne, ormoni maschili, amatori, lavoro e giro della domenica... 🤣🤣🤣🤣
Meno male che abbiamo fatto casino noi
P.S. sempre scherzando eh
chiaro, casino per casino tanto vale far caciara :TTTT

comunque riassumendo in breve:
il doping è normato, o se vogliamo tollerato, in quanto bisogna stabilire dei limiti entro i quali non è e oltre i quali è doping
froome li ha superati, giusto che paghi come han pagato altri
può non piacere ma ormai lo sport professionistico è così, il resto appunto è fare casino!
 
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