L'Italia che funziona: l'Alto Adige

[marcussiena]

Sono nato e vivo a siena, piccola gemma della toscana. Fin quando il Monte dei Paschi spargeva in provincia circa 500 milioni d'euro all'anno( tra investimenti diretti e sovvenzioni) la nostra provincia aveva strade che per trovare un buco dovevi spostarti nel campo accanto, aveva musei sempre aperti, aree pubbliche e private praticamente immacolate e senza una cartaccia per terra, servizi che ci proiettavano nella top 3 delle città migliori per servizi e vivibilità (classifica vinta svariate volte sopra le vostre rappresentanti altoatesine), servizi pubblici impeccabili, mezzi pubblici che avevano ritardi medi di 30 secondi e frequentissimi anche nelle più disperse lande della provincia. Questo, grazie a 500 milioni di euro all'anno.
Indubbiamente in alto adige la mentalità sarà anche "tedesca" ma senza i soldi che gli lasciamo sul territorio (iva, imposte dirette ed indirette) colcazzo che il trentino alto adige avrebbe quello che oggi ha!!! avrebbe tanta pulizia, tanta natura...ma uncazzo di economia e posti di lavoro.
Il Nobile alto adige deve ringraziare la terrona Roma e quella manicata di coglioni che tutt'oggi la reputano una regione sotto sviluppata meritevole di uno statuto speciale. Scusate se è poco!

 

[Maxima]

"...praticamente lo stesso numero di visitatori di Roma o di Venezia e Firenze messi insieme"

fonte: http://www.report.rai.it/dl/docs/1349033764678oggi_maso_report_pdf.pdf

Nel servizio han detto Bolzano, ma si riferivano sicuramente all' intero territorio provinciale.
C'e' anche da precisare che la provincia di Bolzano e' la piu' vasta d'Italia e in questa statistica aiuta.

Di statistica del turismo altoatesino ho detto un anno fa nel "Francia":

Le cifre di statistica sono variabili e "incantevoli"... La Francia è grande come paese e con i suoi 61 mln. di abitanti e 75 mln di arrivi nel anno 2000 è certo il paese piu visitato del mondo. Ma arrivano tutti per motivi turistici? o anche per altri affari? per quanti giorni si fermano/la permanenza media, che mostra l'atrattivita del posto per turisti?

Sono non meno interesanti "i lider" del turismo mondiale come il Tirolo in Austria con 9,3 mln. di turisti nel anno 2009/2010 ,circa 43 mln.pernottamenti al anno (4,6 notti in media pro turista). Il popolo di Tirolland è 0.7 mln di abitanti per 12,65 mila km.quadrati.

E confinante Alto Adige (popolazione è 0,5 mln.per 7,4 mila km quadrati) con 5,7 mln di turisti al anno 2009/2010, 28,7 mln di pernottamenti (per 5 notti in media si fermano...)

è dietro del Tirolo austriaco, ma avanti di

 

[pierr]

io quando ho fatto un weekend a Venezia ho soggiornato in terra ferma, non potevo permettermi gli hotel di Venezia. A Roma ti fottono soldi già i taxi dall'aeroporto e poi a seguire negli scarsi hotel della città, che hanno un rapporto qualità prezzo scandaloso. Per spendere poco l'unica è andare negli hotel economici vicino alla stazione.....

In Alto Adige ho sempre trovato buone sistemazioni, anche in posti di lusso come Corvara.

Solo considerando Val Gardena, Val Badia e Plan de Corones, ci sono 333 (TRECENTOTRENTATRE!) hotel che per 4 mesi l'anno (più in estate) sono pieni.... E poi bed&breakfast, appartamenti.... . E ci si sorprende che l'alto adige superi le città d'arte?

Io che non ho simpatie particolari per l'Alto Adige, se qualcuno vuole togliergli lo Statuto Speciale vado a sostenerli nelle loro legittime proteste.

Siamo un paese di ladri, e non vedo per quale altro motivo se non la rapina dovremmo prenderci le tasse degli altoatesini. Forse per farci delle feste in maschera vestiti da maiali?

 

[madflyhalf]

Sono nato e vivo a siena, piccola gemma della toscana. Fin quando il Monte dei Paschi spargeva in provincia circa 500 milioni d'euro all'anno( tra investimenti diretti e sovvenzioni) la nostra provincia aveva strade che per trovare un buco dovevi spostarti nel campo accanto, aveva musei sempre aperti, aree pubbliche e private praticamente immacolate e senza una cartaccia per terra, servizi che ci proiettavano nella top 3 delle città migliori per servizi e vivibilità (classifica vinta svariate volte sopra le vostre rappresentanti altoatesine), servizi pubblici impeccabili, mezzi pubblici che avevano ritardi medi di 30 secondi e frequentissimi anche nelle più disperse lande della provincia. Questo, grazie a 500 milioni di euro all'anno.
Indubbiamente in alto adige la mentalità sarà anche "tedesca" ma senza i soldi che gli lasciamo sul territorio (iva, imposte dirette ed indirette) colcazzo che il trentino alto adige avrebbe quello che oggi ha!!! avrebbe tanta pulizia, tanta natura...ma uncazzo di economia e posti di lavoro.
Il Nobile alto adige deve ringraziare la terrona Roma e quella manicata di coglioni che tutt'oggi la reputano una regione sotto sviluppata meritevole di uno statuto speciale. Scusate se è poco!

In tempi di spending review e patto di stabilità, bisogna fare i conti anche con questo.

Perché di regioni (relativamente) virtuose ed efficienti ci sono, ma a differenza delle province autonome di BZ e TN e altre regioni a statuto speciale, non possono spendere il becco di un quattrino.

Vuol dire che quella classe che fanno in qualche scuola dell'AA, con 15 alunni invece che 25, nelle altre regioni non se ne parla nemmeno lontanamente.
E allora devi mandare i figli a scuola a 25-30 km da casa, se ti va bene.

Esticazzi.

Poi si può discutere di chi, all'interno dello statuto speciale, è virtuoso (AA, FVG se vogliamo, VdA) e chi palesemente non lo è (Sicilia).

Ma intanto bisogna guardare alla maggioranza della popolazione, che le aree sottosviluppate ci sono ovunque, peccato che i fondi per lo sviluppo siano bloccati da Roma.

 

[pierr]

In tempi di spending review e patto di stabilità, bisogna fare i conti anche con questo.

Perché di regioni (relativamente) virtuose ed efficienti ci sono, ma a differenza delle province autonome di BZ e TN e altre regioni a statuto speciale, non possono spendere il becco di un quattrino.

Vuol dire che quella classe che fanno in qualche scuola dell'AA, con 15 alunni invece che 25, nelle altre regioni non se ne parla nemmeno lontanamente.
E allora devi mandare i figli a scuola a 25-30 km da casa, se ti va bene.

Esticazzi.

Poi si può discutere di chi, all'interno dello statuto speciale, è virtuoso (AA, FVG se vogliamo, VdA) e chi palesemente non lo è (Sicilia).

Ma intanto bisogna guardare alla maggioranza della popolazione, che le aree sottosviluppate ci sono ovunque, peccato che i fondi per lo sviluppo siano bloccati da Roma.

ecco appunto, esticazzi che in AA hanno migliori servizi che noi ci sogniamo? Sono contento per loro.

Se rubiamo 100 euro agli altoatesini, togliamo 100 euro ai servizi loro e mettiamo 10 euro nei servizi del resto d'Italia. Gli altri 90 andrebbero semplicemente buttati nel cesso per altre cose che possiamo ben immaginare.

 

.

[bomar]

gli AA
vorrebbero avere la puntualità svizzera
il pragmatismo teutonico
onesta austriaca
il gusto del bello italiano

sono solo montanari sottosviluppati con una montagna di soldi a disposizione
ci fottono ci prendono per il culo e anche si lamentano

faremo questo tagliando alla costituzione così ellimineremo certe cazzate del dopo guerra

 

[Vittorioc73]

"...praticamente lo stesso numero di visitatori di Roma o di Venezia e Firenze messi insieme"

fonte: http://www.report.rai.it/dl/docs/1349033764678oggi_maso_report_pdf.pdf

Nel servizio han detto Bolzano, ma si riferivano sicuramente all' intero territorio provinciale.
C'e' anche da precisare che la provincia di Bolzano e' la piu' vasta d'Italia e in questa statistica aiuta.

Grazie!! Ricordavo bene allora!!
Fossero anche dati dell'intera provincia, li trovo impressionanti perché paragonati a quelli di Roma Venezia e Firenze, tre gioielli unici al mondo!!

Fossi il ministro della cultura, "studierei" il caso AA per cercare di replicarlo, magari prima in aree "pilota" e poi nel resto delle zone turistiche italiane.

 

[Maxima]

gli AA
vorrebbero avere la puntualità svizzera
il pragmatismo teutonico
onesta austriaca
il gusto del bello italiano

sono solo montanari sottosviluppati con una montagna di soldi a disposizione
ci fottono ci prendono per il culo e anche si lamentano

faremo questo tagliando alla costituzione così ellimineremo certe cazzate del dopo guerra

I "pianuristi" soprasviluppati non riusciranno fare questo - hanno l´intestino tropo fino,

-> corretto, per "i dianisti".

 

[CrasHBoneS]

gli AA
vorrebbero avere la puntualità svizzera
il pragmatismo teutonico
onesta austriaca
il gusto del bello italiano

sono solo montanari sottosviluppati con una montagna di soldi a disposizione
ci fottono ci prendono per il culo e anche si lamentano

faremo questo tagliando alla costituzione così ellimineremo certe cazzate del dopo guerra

perchè sei convinto che se dai gli stessi soldi alla regione Lazio pensi possano migliorare i servizi?
è la mentalità che fa la differenza non la quantità di soldi.

dai gli stessi soldi alla regione Lazio: gli sprechi aumenterebbero ed il livello dei servizi rimarrebbe identico.
7 mila euro per gli aperitivi.................................................
grazie Roma

 

[Epaps]

perchè sei convinto che se dai gli stessi soldi alla regione Lazio pensi possano migliorare i servizi?
è la mentalità che fa la differenza non la quantità di soldi.

dai gli stessi soldi alla regione Lazio: gli sprechi aumenterebbero ed il livello dei servizi rimarrebbe identico.
7 mila euro per gli aperitivi.................................................
grazie Roma

Non è una e neanche l'altra ma un mix delle due. Senza la mentalità si sprecherebbero i soldi ma senza tanti soldi i simpatici altoatesini farebbero i montanari invece di terme e cose varie

 

[marcussiena]

perchè sei convinto che se dai gli stessi soldi alla regione Lazio pensi possano migliorare i servizi?
è la mentalità che fa la differenza non la quantità di soldi.

dai gli stessi soldi alla regione Lazio: gli sprechi aumenterebbero ed il livello dei servizi rimarrebbe identico.
7 mila euro per gli aperitivi.................................................
grazie Roma

ma qui non è una questione di riconoscere a tutti dei privilegi che adesso hanno solo le regioni a statuto speciale. Qui si tratta di togliere dei soldi dalle tasche di una regione che si permette di far viaggiare un ***** di trenino semivuoto da bressanone a sesto pusteria o nella val Venosta, mentre nel resto d'italia non si riesce a mettere una corsa bis per dei pveri cristi di pendolari.
Nel momento in cui io mi sveno di tasse. mi dispiace dirvelo, fanculo alle regioni a statuto speciale e a maggior ragione quelle che non ne hanno più bisogno da 20 anni!!!
il discorso "se do quei soldi ad altri, li sputtanano" mi pare privo di logica. In questo momento i soldi lo Stato non li toglie da una parte per darli ad altri: li togli e ci si paga il debito pubblico. Onestamente, lasciare una montagna di soldi nelle mani di chi neppure si sente italiano, è come se io mi mettessi a pagare le tasse alla germania solo perchè ha strade senza buche e treni più puntuali!

 

[Epaps]

ma qui non è una questione di riconoscere a tutti dei privilegi che adesso hanno solo le regioni a statuto speciale. Qui si tratta di togliere dei soldi dalle tasche di una regione che si permette di far viaggiare un ***** di trenino semivuoto da bressanone a sesto pusteria o nella val Venosta, mentre nel resto d'italia non si riesce a mettere una corsa bis per dei pveri cristi di pendolari.
Nel momento in cui io mi sveno di tasse. mi dispiace dirvelo, fanculo alle regioni a statuto speciale e a maggior ragione quelle che non ne hanno più bisogno da 20 anni!!!
il discorso "se do quei soldi ad altri, li sputtanano" mi pare privo di logica. In questo momento i soldi lo Stato non li toglie da una parte per darli ad altri: li togli e ci si paga il debito pubblico. Onestamente, lasciare una montagna di soldi nelle mani di chi neppure si sente italiano, è come se io mi mettessi a pagare le tasse alla germania solo perchè ha strade senza buche e treni più puntuali!

Io non sono così "radicale" nelle idee in proposito ma su questo punto sono assolutamente d'accordo. Le uscite del ***** del durny a proposito dei 150 anni di unità d'italia o della festa degli alpini erano proprio pessime e oltre ogni decenza (non è un ragionamento sulla festa dei 150 o sull'unità ma solo sulla reazione di minchia che hanno avuto gli altoatesini in proposito)

p.s.
correzione automatica delle parolacce va a farti fottere

 

[matteo81]

Solo considerando Val Gardena, Val Badia e Plan de Corones, ci sono 333 (TRECENTOTRENTATRE!) hotel che per 4 mesi l'anno (più in estate) sono pieni.... E poi bed&breakfast, appartamenti.... . E ci si sorprende che l'alto adige superi le città d'arte?

Tutti sovvenzionati in modo clamoroso a fondo perduto dalla provincia di Bolzano.
Anche questo aiuta a tenere i prezzi bassi.

 

[madflyhalf]

Il fatto è che non è l'unica regione virtuosa d'Italia, forse quella più virtuosa, ma c'è un bel perché di fondo.

Allora, prima di lodare l'Alto Adige e di infangare certe altre regioni, vediamo i meccanismi che ci sono dietro, poi magari riusciamo a intavolare una discussione seria su quella che, parzialmente, era l'unica proposta sensata della Lega Nord in 25 anni di attività politica: il federalismo fiscale.

Non DEVE essere totale, altrimenti si creano indiscutibilmente squilibri incolmabili, ma un buon federalismo fiscale unito a politiche centrali e politiche europee di sostegno alle aree arretrate, è una soluzione piuttosto valida.

Tra il dire e il fare c'è di mezzo "e il", ed uno Stato marcio dentro, negli amministratori e nel modo di eleggerli e sceglierli.

 

[Vittorioc73]

Se l'AA e' una provincia con un proprio equilibrio "virtuoso", dove vengono si' investiti e reinvestiti tanti fondi, ma a fronte di un beneficio concreto dei cittadini i quali a loro volta contribuiscono a migliorare le loro terre e loro città, perché dovremmo pensare a togliere tali fondi? Non è il caso di "studiare" il loro successo? Se sono l'unico posto in Italia dove sono riusciti a fare "sistema" con un successo imbarazzante, perché dovrei definirli "montanari"?
Questa volta non c'è un'opinione da esprimere, un giusto o sbagliato, ma dei numeri (vincenti) da commentare e analizzare.