Come diavolo e' possibile che i cannoni sparano con +2 gradi ?!?!?
- Autore discussione kaspercarlo
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kaspercarlo
New member
Ufff...ma perchè non leggete quello che scrivo ?? Ho specificato che le temperature di due gradi sopra lo zero erano rilevate in ASSENZA DI SOLE, in particolare più di mezz'ora dopo il tramonto !! E ripeto ancora una volta che NESSUNO dei termometri della valgardena nei giorni scorsi segnava temperature inferiori allo zero !! Lo zero termico previsto era inoltre a 2500 metri (ben oltre la quota a cui funzionavano i cannoni...). Le temperature andavano sotto zero solo nelle valli per il fenomeno dell'inversione termica, ma non certo sulle piste !!
Ohh, chiudere le conversazioni ? Ma de che ??
Qua c'è da capire se i tuoi compaesani che sparano neve artificiale con due gradi sopra lo zero stanno buttando i nostri soldi (oltre ad energia e acqua) che gli diamo comprando gli skipass (a caro prezzo...) , oppure hanno qualche polverina magica che sfidando le leggi della fisica produce neve artificiale con temperature superiori allo zero....
L'unica risposta convincente che mi è arrivata finora è stata quella dell'espansione dell'aria compressa che produce un abbassamento di temperatura, ma questa cosa andrebbe spiegata e chiarita un tantino meglio, perchè per quanto possa essere fredda l'aria vicino al cannone, il fiocco prodotto prima di arrivare a terra attraverserà sempre uno strato di aria più calda.....perchè non si scioglierà ?? E se si scioglierà, perchè accendere i cannoni con temperature troppo alte come nei giorni scorsi ??
E poi non ho ancora capito se in Italia gli additivi come lo snowmax sono vietati oppure no.... (supponendo che i gardenesi così perfettini e precisini rispettino le leggi italiane, ovviamente !!!)
P.S.: lo snomax dovrebbe aiutare la formazione del cristallo di neve, ma da qui a permettere il congelamento dell'acqua a temperature superiori allo zero ce ne passa !! La normale temperatura di funzionamento dei cannoni è di -3,-2 gradi, con lo snowmax si arriverebbe al massimo a poter sparare con -1, 0 gradi ( 2 gradi in più come spiegato qui: http://www.snomax.ch/PDf/Snomax_1_italienisch_ebook.pdf) quindi anche in questo caso non si giustifica l'accensione dei cannoni con 2 gradi !!
:SHH Piu di tanto dei secreti non posso raccontare, sapete questi furbi gardenesi?
Una cosa dico solo: l'imagini di web-cam sono truffati - sono vecchie foto e filmati :fotografo: con le date agiornate di stagione 2006/2007. E adesso stanno soltanto annaffiando le piste, fuori stagione ci sono sempre infinite prove dei vigili di fuoco
:straincazzato:kaspercarlo
New member
:SHH Piu di tanto dei secreti non posso raccontare, sapete questi furbi gardenesi?
Una cosa dico solo: l'imagini di web-cam sono truffati - sono vecchie foto e filmati :fotografo: con le date agiornate di stagione 2006/2007. E adesso stanno soltanto annaffiando le piste, fuori stagione ci sono sempre infinite prove dei vigili di fuoco
Cos'era, un maldestro (e sgrammaticato) tentativo di fare dell'ironia ??
se leggi il primo intervento infatti ho citato prodotti come lo snowmax(adittivi) appunto per garantire la produzione di neve anche a temp sopra lo zero ma con umidità bassissima..con questa altapressione di matrice azzorriana si forma l'inversione ma l'umidità è davvero bassa e consente alla temp di bulbo umido di essere probabilmente inferiore agli zero gradi!!!
quindi ancora ripeto...serve poco guardare le temp sui termometri!!!
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kaspercarlo
New member
Leggi qua:
"L’innevamento diventa efficace con temperature dell’aria inferiori ai -4 °C , umidità inferiore all’80% e
una temperatura massima dell’acqua di + 2 °C. Quando queste condizioni non sono presenti
contemporaneamente vengono utilizzati degli additivi. Il più noto è lo snowmax, un batterio
(Pseudomonas syringae), che funge da agente di nucleazione favorendo una più veloce cristallizzazione
delle goccioline di acqua e permettendo l’utilizzo dei cannoni anche a temperature prossime agli -2 °C
(con umidità superiore al 60 %) o agli 0 °C (con umidità inferiore al 60 %)."
Fonte: http://kyotolombardia.it/risposte-d...i/Sintesi per i decisori politici ES1 ES2.pdf pag.128
Lo snomax può facilitare velocizzare il processo di nucleazione, ma NON PUO' in nessun caso alzare il punto di congelamento dell'acqua, che rimane sempre e comunque inferiore allo 0 !!
La grammatica... bo-ooo... cos'è?! non pretendere da me, se solo in altre lingue
ma cosa cerchi tu? che verita nascota di termometri? :shock: Quando canoni sparano sotto la casa mia, il termometro moctra almeno -1° e io credo perchè VEDO con i miei occhi :skiamo:
(ci sono errori di nuovo ? - "pardon" sincero :?mm)
stefano pasca
Active member
kaspercarlo
New member
Questo è facile: si chiama "inversione termica", che è il fenomeno responsabile della formazione delle nebbie.
Con alte pressioni particolarmente forti e persistenti si ha che la temperatura dopo il tramonto decresce più rapidamente a valle che in montagna per per l'irraggiamento del calore dal terreno verso l'alta atmosfera non schermata da nubi, nè da umidità (molto molto bassa in questi giorni). La mattina al contrario la temperatura cresce molto più rapidamente sui monti che nelle valli per il maggiore irraggiamento solare, che essendo molto basso all'orizzonte non riesce a penetrare nelle valli, specie in quelle più strette. Il risultato è che per quasi tutto l'arco della giornata la temperatura a valle si mantiene inferiore o uguale alla temperatura a monte.
Qualche giorno fa la temperatura a Bolzano era di -4, e sul ciampinoi di +1 grado !!!
Ohh, chiudere le conversazioni ? Ma de che ??
Qua c'è da capire se i tuoi compaesani che sparano neve artificiale con due gradi sopra lo zero stanno buttando i nostri soldi (oltre ad energia e acqua) che gli diamo comprando gli skipass (a caro prezzo...) , oppure hanno qualche polverina magica che sfidando le leggi della fisica produce neve artificiale con temperature superiori allo zero....
L'unica risposta convincente che mi è arrivata finora è stata quella dell'espansione dell'aria compressa che produce un abbassamento di temperatura, ma questa cosa andrebbe spiegata e chiarita un tantino meglio, perchè per quanto possa essere fredda l'aria vicino al cannone, il fiocco prodotto prima di arrivare a terra attraverserà sempre uno strato di aria più calda.....perchè non si scioglierà ?? E se si scioglierà, perchè accendere i cannoni con temperature troppo alte come nei giorni scorsi ??
E poi non ho ancora capito se in Italia gli additivi come lo snowmax sono vietati oppure no.... (supponendo che i gardenesi così perfettini e precisini rispettino le leggi italiane, ovviamente !!!
P.S.: lo snomax dovrebbe aiutare la formazione del cristallo di neve, ma da qui a permettere il congelamento dell'acqua a temperature superiori allo zero ce ne passa !! La normale temperatura di funzionamento dei cannoni è di -3,-2 gradi, con lo snowmax si arriverebbe al massimo a poter sparare con -1, 0 gradi ( 2 gradi in più come spiegato qui: http://www.snomax.ch/PDf/Snomax_1_italienisch_ebook.pdf) quindi anche in questo caso non si giustifica l'accensione dei cannoni con 2 gradi !!
Beh , mi inserisco anche io nella discussione.
sinceramente non posso biasimare kaspercarlo sulla questione economica dell'innevamento artificiale.
vorrei ricordare a tutti che l'italia acquista energia elettrica dai cugini francesi perchèp, ahimè , da soli non riusciamo a rifornire l'intero paese.
pensare che vengano attiviti gli impianti di innevamento artificiale quando le condizioni meteo non sono ottimali( quindi con il conseguente scioglimento della neve prodotta) mi sembra veramente eccessivo e se solo rivedete l'articolo tratto da **** che parla dei costi per innevare 1 km di pista( si parla circa dai 33000 ai 50000 EURO , credo che le perplessita' di kaspercarlo sia del tutto legittime.
ovviamente siamo tutti amanti della neve e non vediamo l'ora di fare la prima pista ad inizio stagione con neve naturale o artificiale che sia.
questo pero' non vuol dire mettere in funzione cannoni per l'innevamento qando le condizioni meteo ambientali non lo consentono con lo spreco non solo di fondi ma di energia elettrica ed acqua.
kaspercarlo
New member
La grammatica... bo-ooo... cos'è?! non pretendere da me, se solo in altre lingue
ma cosa cerchi tu? che verita nascota di termometri? :shock: Quando canoni sparano sotto la casa mia, il termometro moctra almeno -1° e io credo perchè VEDO con i miei occhi :skiamo:
(ci sono errori di nuovo ? - "pardon" sincero :?mm)
Cerco innanzitutto che le persone non si mettano a fare gli spiritosi quando non sanno cosa rispondere, e che possibilmente scrivano decentemente in italiano nel momento in cui decidono di scrivere su un forum...
a più 2 con 10% di umidità la wet bulb temperatur è ampiamente sotto lo zero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
questo spiega come mai ci siano al pian de gralba mucchioni enormi seppur le temperature fossero superiori ai zero gradi!!!!
bisogna calcolare la wet bulb temperature e si può facilmente fare da questo grafico!!!
File
sychrometricChart-SeaLevel-SI.jpg - Wikipediaahahaha sta cosa l' ho fatta a biologia l' anno scorso. in pratica ci sono delle proteine o robbaccia del genere che consentono alla neve artificiale di essere consistente e allo stato solido anche a temperature comprese tra gli zero gradi e 3 gradi circa ...cosi me pare de ricordamme.