io sono più tranquillo con una centrale nucleare a Novazzano piuttosto che con una in Sicilia
Ritorno del nucleare in Italia?
- Autore discussione hmr
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io sono più tranquillo con una centrale nucleare a Novazzano piuttosto che con una in Sicilia
Per la termovalorizzazione è fondamentale la raccolta differenziata!! Qui al centro se ne vede poca o niente.
Per quanto riguarda l'idrogeno ti dico cosa mi disse il mio professore di chimica :" l'idrogeno non è una fonte energetica (tipo il petrolio) ma un VETTORE ENERGETICO".
Te la faccio breve.per produrre idrogeno puro, devi fare l'elettrolisi dell'acqua. Per fare l'elettrolisi devi spendere potenza elettrica.Questo processo ha un rendimento (ossia non tutta la potenza elettrica utilizzata per il processo viene utilizzata..parte viene sprecata. E' normale in natura esiste la seconda legge della termodinamica). Tuttavia, il rendimento di tale processo è elevato. Immagazzini l'idrogeno in bombole e lo trasporti dall'altra partedel mondo dove puoi riconvertirlo im potenza elettrica utilizzandolo come combustibile in un impianto turbogas (tuttavia anche questo processo di ritrasformazione ha un rendimento). Anni fa un mio collega universitario fece una tesi su turbogas alimentati ad idrogeno e calcolò considerando un metro cubo di idrogeno in ingresso un rendimento del 70 % (che è un rendimento molto elevato per il tipo d'impianto). Un professore si alzò e disse "Ma nel computo del rendimento ha anche considerato la potenza elettrica spesa per la produzione ed il trasporto in loco del gas?"...risultato: tu puoi produrre potenza elettrica in un luogo (idroelettrico ad esempio) con tale potenza produrre idrogeno, TRASPORTARLO, e da un'altra parte riconvertirlo in potenza chimica (combustione) e quindi elettrica. In tal senso l'idrogeno è un vettore energetico e null'altro. Tutte queste trasformazioni, ovviamente, hanno un costo in termini di rendimento.
Spero di essere stato chiaro
Yess...infatti sarebbe interessante fondere due H in un He e fare un po' di casino
Però il vettore è comodo perchè rende flessibile la produzione...si dovrebbe avere un'eletrolisi con energia prodotta da una minicentralenucleare che lavora a ciclo continuo e un idrogenodotto che rende possibile alimentare centrali tipo turbogas solamente a H2 . . .
Allora meglio l'idroelettrico...almeno la catena resta "tutta pulita"
L'idrogenodotto costa un botto e non dimentichiamoci che l'idrogeno fa "BUUUMMM"...
Quello che volevo dire è che nonostante l'innegabile vantaggio che la combustione dell' H2 produce solo CO2 ed H2O, non è la soluzione al problema energetico...
Umbri complimenti sei molto informato su queste cose...di cosa ti occupi se posso chiederlo?
L'idrogenodotto costa un botto e non dimentichiamoci che l'idrogeno fa "BUUUMMM"...
Quello che volevo dire è che nonostante l'innegabile vantaggio che la combustione dell' H2 produce solo CO2 ed H2O, non è la soluzione al problema energetico...
Umbri complimenti sei molto informato su queste cose...di cosa ti occupi se posso chiederlo?
C'è poco da quotare o da vergognarsi. Andiamo verso il nucleare semplicemente xchè le rinnovabili NON ESISTONO! Sono come lo yeti o il mostro di Loch ness! Il punto è che sulle rinnovabili dobbiamo proseguire la ricerca ma non possiamo pensare di usarle in tempi brevi. Ancora non abbiamo la tecnologia x sfruttarle al meglio! Obama a solo detto che intensificherà la ricerca su queste fonti ma si guarda bene dal chiudere anche solo una centrale termonucleare! Anche la Germania ha modificato i suoi propositi annunciando il rimodernamento delle centrali nucleari x dargli altri 20 anni di vita! Signori dobbiamo essre realisti, il nucleare è l'unica carta che possiamo giocarci x risolvere i nostri problemi energetici ! ...e sarebbe anche ora!
estromettiamo il nano malefico governante e le suo imprese da un concetto di base!
unica domanda e secca!
COSA è UNA ENERGIA RINNOVABILE ??????
informiamoci prima di dire cose messe in testa da media o altro!!
o si confonde con "ECOLOGICO"!!!!
questo è il risultato d'anni di demagogia e d'interessi politici... poca conoscenza e tanta "poco cultura" in materia! sono ventanni che gia usiamo l'energia ATOMICA NELLE NOSTRE CASE, o pensiamo che sia il rusciello sotto casa che fa girare la pala della dinamo.....stra paghiamo l'importazione di questa energia...
unica domanda e secca!
COSA è UNA ENERGIA RINNOVABILE ??????
informiamoci prima di dire cose messe in testa da media o altro!!
o si confonde con "ECOLOGICO"!!!!
questo è il risultato d'anni di demagogia e d'interessi politici... poca conoscenza e tanta "poco cultura" in materia! sono ventanni che gia usiamo l'energia ATOMICA NELLE NOSTRE CASE, o pensiamo che sia il rusciello sotto casa che fa girare la pala della dinamo.....stra paghiamo l'importazione di questa energia...
Da Wikipedia cito testualmente : Sono da considerarsi energie rinnovabili quelle forme di energia generate da fonti che per loro caratteristica intrinseca si rigenerano o non sono "esauribili" nella scala dei tempi "umani" e, per estensione, il cui utilizzo non pregiudica le risorse naturali per le generazioni future.
Sono dunque generalmente considerate "fonti di energia rinnovabile" il sole, il vento, il mare!
....Ora. Semplicemente non siamo in grado di sfruttare queste risorse come vorremmo o come ne avremmo bisogno!
Sono dunque generalmente considerate "fonti di energia rinnovabile" il sole, il vento, il mare!
....Ora. Semplicemente non siamo in grado di sfruttare queste risorse come vorremmo o come ne avremmo bisogno!
No , basterebbe un po piu di tempo e cittadini responsabili che lascino a chi di dovere studiare la faccienda! Ma nel frattempo nucleare e inceneritori! O vogliamo ancora essere l'ultima ruota del carro ? Vogliamo ancora pagare l'energia 10 volte piu degli altri? Vogliamo ancora arricchire le altre nazioni comprando da loro l'energia? Vogliamo ancora pagare 2000 euro a bimestre per i termosifoni in inverno? Francamente andare a casa di amici e trovarli con otto maglioni xchè non possono permettersi di accendere i termosifoni lo trovo patetico, squallido e immorale! Tutti devono potersi riscaldare in casa propria! ...basta talebani!
Veramente basterebbe investire in ricerca molto più di quello che il nostro paese fa...SEMPLICEMENTE...
fra una centrale nucleare ed un'impianto petrolchimico preferisco duemila volte la seconda.
Anche perchè finita la vita operativa la centrale nucleare diventa una bomba ecologica non smaltibile...ai voglia a vetrificare...dentro una centrale nucleare, anche le semplici chiavi inglesi sono "materiale radioattivo"....e rimane tale per un tempo lunghissimo...di quale controinformazione parliamo ? Questi sono fatti!!
amilcare, il mio chiarimento non era rivolto al tuo intervento....... la mia è provocazione è chiarificatore per persone ortodosse. per deo il tuo punto di vista è opinabile e si puo condividere o no, ma non venderci piombo per oro!! informati meglio cosa fa una centrale obsoleta a petrolio e una centrale d'ultima generazione nucleare!!! il tuo credo è rispettabile ma non è corretto dire o far credere senza prova scentifica ciò che affermi: "di quale controinformazione parliamo ? Questi sono fatti!!" per ora in ambo le parti ci sono tesi che si contrastano, io non voglio vbendere una mia presa di posizione per perfetta, ma piu passa il tempo e piu mi informo AUTONOMAMENTE la mia idea scivola sempre di piu sulla forma di energia nucleare, e se un domani si arrivasse a questa benedetta scisione a freddo, noi saremo inesorabilmente estromessi dal gruppo di testa a cui siamo aggrappati con le unghie rischiando in continuazione di CADERE al di fuori
Acme...ti ringrazio per il "DEO" ma mi accontento di essere "dao"..
Ovviamente qui si parla di tecnologie allo "stato dell'arte" e non obsolete.
Quello che volevo dire è che, dismettere una raffineria è sicuramente costoso ma, fattibile. Fra le altre cose, una raffineria tout court, no nsi dismetterà mai ma verrà implementata, modificata, allargata, smantellati alcuni moduli d'impianto e ricostruiti più moderni. Sono i cosiddetti "revamping". Ad esempio, la Raffineria di Taranto, viene in continuazione "modificata" aggiungendo nuovi moduli che rendono i provessi meno inquinanti così come i prodotti che vengono realizzati.
Insomma, se c'è la volonta un impianto petrolchimico può essere ammodernato, "ripulito" e reso più ecologico e presta il suo "servizio" per decenni.
La centrale nucleare dopo una trentina d'anni la chiudi e la piombi e RIPETO, tutto quello che si trova al suo interno, è da considerarsi RIFIUTO RADIOATTIVO e come tale necessita di costi di stoccaggio MOSTRUOSI.
Ora, non voglio dire che il futuro sia nel petrolio (anche se per quanto riguarda il mio lavoro questo non sarebbe mica male...) anzi!! Il petrolio inquina, il petrolio surriscalda il pianeta se bruciato, il petrolio fa scoppiare guerre (ma quello anche l'uranio e, addirittura il silicio con cui si producono pannelli solari e chips).
Dico solo che l'impatto FUTURO delle centrali nucleari non giustifica la produzione a basso costo della potenza elettrica IMVHO.
I termovalorizzatori, non sono una soluzione..per produrre potenza, devi utilizzare una risorsa ad "alto livello energetico" non la monnezza... al limite i gas prodotti dalla monnezza
Ma le ceneri derivanti dalla combustione lenta necessaria per la produzione del "gas di monnezza" sono quasi più pericolosi dei rifiuti radioattivi e dove le metti queste ceneri ? Boh magari le spedisci in Somalia insieme ai rifiuti radioattivi...
Quello che voglio dire è che non esistono "bacchette magiche" e il nucleare è quanto di più lontano da esserlo soprattutto a causa della pesante eredità che lascia alle generazioni future.
In questo momento, la risposta a mio parere è nel RISPARMIO ENERGETICO, NELLA RICERCA E NEL MIGLIORAMENTO DEGLI IMPIANTI ESISTENTI in primis. Il resto è veramente propaganda.
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Chef de Poudre
New member
Ok ok!
Io le informazioni le recepisco dai giornali, i tg, parlando con le persone e anche qui se vogliamo e poi le frullo nella mia testa, ma tengo a precisare che non sono ne verde, giallo, rosso e tantomeno nero.
Sarò una massaia e voi dei dottori (ben venga) e parlate di H, He e acche varie, di convenienza personale (specchio dell'andazzo odierno) ma nessuno comunque parla delle scorie....
Ora vado che mi si brucia l'arrosto e ho da lavare i piatti