Come diavolo e' possibile che i cannoni sparano con +2 gradi ?!?!?

[kaspercarlo]

Lascio a voi l'approfondimento in questi due link:

http://www.orobievive.net/conoscere/neve1.pdf

http://www.orobievive.net/conoscere/neve2.pdf

Evidenzio solo un estratto che spiega alcuni interrogativi posti:

"A questo ultimo quesito bisogna fornire una risposta adeguata e che, purtroppo, non ha ricevuto ancora, la giusta diffusione anche tra i praticanti le attività invernali, tra i professionisti della montagna e tra gli operatori tecnici addetti al comprensorio sciistico. Per poter produrre neve anche con temperature elevate si è pensato di manipolare geneticamente il batterio Pseudomonas syringae per poi trapiantarlo in altri microrganismi, per esempio Escheria coli. Questi nuovi batteri manipolati geneticamente sono stati ulteriormente selezionati fino a raggiungere la capacità di formare nuclei di ghiaccio a temperature superiori allo 0."

Dai documenti da te citati:
1) Questo è vero ma solo parzialmente; infatti la miscela acqua/aria nebulizzata e sotto pressione produce neve artificiale a partire da –2°C ma in relazione a bassi valori di umidità dell’aria-ambiente. Se l’umidità dell’aria, che si misura con l’igrometro aumenta, è necessario che la temperatura sia più bassa.

2) L'innevamento artificiale è possibile solo con temperature al di sotto dei -3°C , in situazioni di umidità relativa al di sotto del 80% e con l'utilizzo di acqua al di sotto dei 2°C

...Come la mettiamo con i cannoni che sparvano con temperatura dell'aria a +2 °C , visto e considerato che in Italia certamanete non utilizzano ancora (e spero non lo facciano mai) questi batteri ???

 

[baldaxski]

ma i batteri già vengono usati...tipo snowmax ecc...
sparare sopra lo zero è impossibile senza di essi.. un fatto importante è che le temp registrate dalle webcam non sono mai corrette!!!

 

[Bibe]

In valgardena (e oggi pure a PlandeCorones) sono tre giorni che i cannoni sparano con tutte le rilevazioni di temperature che segnano +1/+2 gradi (e zero termico a 2300-2500 metri) ....
Come diavolo è possibile ?!?!?

Se ne parlava anche qui:

http://www.skiforum.it/forum/dolomiti-superski/56109-si-comincia-sparare.html

 

[ste1258]

Vorrei però chiedere e sottolineare una cosa: da sciatore mi sono sempre chiesto se ci fossero 2 o più tipi di qualità di neve artificiale. Ci sono comprensori innevati artificialmente in cui si scia bene anche fino a pomeriggio inoltrato, in altri invece appena spariscono le righe si scia su ghiaccio talmente duro che è meglio andare in rifugio e ubriacarsi... pensate possa dipendere dal tipo di cannone o regolazione oppure dipende esclusiamente dall'esposizone della pista o dal suo affollamento?

Generalmente (e mi baso su esperienza personale e non su aspetti tecnici) la neve prodotta dalle aste è migliore (densità più bassa e meno tendenza a formare mucchi) di quella prodotta dai cannoni a ventola. Il motivo va forse cercato nel fatto che la giraffa spara a 8 m da terra e il fiocco di neve ha più tempo per formarsi prima di cadere. Nel cannone a ventola la neve cade prima a terra, inoltre se si spara in condizioni non ottimali si spara ghiaccio, soprattutto in prossimità del cannone dove i fiocchi cadono subito al suolo (visto di persona).

Se andate con gli sci contro un cumulo di neve sparata da una giraffa, probabilmente l'attraverserete. Se lo fate con un cumulo di neve sparata da una ventola, ci salite sopra (neve molto più compatta).

Il caso più evidente che ho sotto gli occhi tutte le stagioni: piste di Ponte di Legno = cannoni a ventola = neve bella solo al mattino e poi colla. Piste di Temù = cannoni ad asta = neve ottima anche a pomeriggio... non sembra nemmeno artificiale.

 

[baldaxski]

Generalmente (e mi baso su esperienza personale e non su aspetti tecnici) la neve prodotta dalle aste è migliore (densità più bassa e meno tendenza a formare mucchi) di quella prodotta dai cannoni a ventola. Il motivo va forse cercato nel fatto che la giraffa spara a 8 m da terra e il fiocco di neve ha più tempo per formarsi prima di cadere. Nel cannone a ventola la neve cade prima a terra, inoltre se si spara in condizioni non ottimali si spara ghiaccio, soprattutto in prossimità del cannone dove i fiocchi cadono subito al suolo (visto di persona).

Se andate con gli sci contro un cumulo di neve sparata da una giraffa, probabilmente l'attraverserete. Se lo fate con un cumulo di neve sparata da una ventola, ci salite sopra (neve molto più compatta).

Il caso più evidente che ho sotto gli occhi tutte le stagioni: piste di Ponte di Legno = cannoni a ventola = neve bella solo al mattino e poi colla. Piste di Temù = cannoni ad asta = neve ottima anche a pomeriggio... non sembra nemmeno artificiale.

in realtà è l'inverso...
non è vero che il tempo di caduta da un ventolone sia minore rispetto a quello di un'asta.. le molecole d'acqua espulse da un ventolone sospinte dalla forza della ventola galleggiano per lungo tempo nell'aria prima di cominciare a scendere!
inoltre le aste sono dotate di un minore numero di ugelli e il grano che ne deriva è più grosso di un grano prodotto dai cannoni a ventola...
la dimensione dei grani prodotti è fondamentale nella determinazione della qualità della neve!! grani fini e piccoli formano neve più polverosa e di migliore qualità!!
i grani più grossi e più umidi permettono a volte di avere piste con neve ghiacciata e dura con fondo che non si rovina!! però questi grani invecchiano prima e se non intervengono altre nevicate o la produzione di nuova neve il manto subisce un drastico deterioramento spaccandosi facilmente!!

i grani sottili invecchiano più tardi ma essendo la neve più "farinosa" posso portare, dopo molti passaggi, alla formazione delle gobbe!!

inoltre i sistemi di innevamento possono essere regolati...queste regolazioni permettono di produrre neve di maggior qualità o una maggior quantità di neve (a scapito della qualità)!! fermo restando che per il suddetto discorso con le ventole la qualità della neve è sempre migliore!!

 

.

[ste1258]

Come scrivevo prima le mie considerazioni sono basate su osservazioni su campo, e quasi sempre la neve d'asta era migliore di quella da ventola... da cui una motivazione che avevo tratto era quella del tempo di caduta.

 

[baldaxski]

Come scrivevo prima le mie considerazioni sono basate su osservazioni su campo, e quasi sempre la neve d'asta era migliore di quella da ventola... da cui una motivazione che avevo tratto era quella del tempo di caduta.

anche le mie sono considerazioni basate sul rumore che la neve produce sui miei sci...oppure dalle mie camminate fra le piste quando sparano..dove osservo, da appassionato, quel che accade!!

 

[kaspercarlo]

anche le mie sono considerazioni basate sul rumore che la neve produce sui miei sci...oppure dalle mie camminate fra le piste quando sparano..dove osservo, da appassionato, quel che accade!!

ohh mamma mia.... mettetevi d'accordo però !!!
Qua ogni post contradice l'altro, non ci sto a capire più niente....:uuue:

 

[baldaxski]

ohh mamma mia.... mettetevi d'accordo però !!!
Qua ogni post contradice l'altro, non ci sto a capire più niente....:uuue:

io ho spiegato i motivi della mia risposta!!! ognuno è libero di condividere la mia idea o quella di altri!! infondo parliamo anche di cose soggettive!! la mia neve preferita non è detto che sia quella di altri!!!
fermo restando che io per qualità della neve intendo la sua somiglianza alla neve naturale polverosa!!! e qui i ventoloni sono superiori alle aste per i motivi che ho spiegato prima!!

 

[kaspercarlo]

ma i batteri già vengono usati...tipo snowmax ecc...
sparare sopra lo zero è impossibile senza di essi.. un fatto importante è che le temp registrate dalle webcam non sono mai corrette!!!

Le temperature registrate dalle webcam SONO corrette !! Almeno nel caso di quelle della valgardena (Seceda-Ciampinoi-Piz Sella-Dantercepies-Selva). O comunque non segnano mai una temperatura superiore a quella reale, al massimo segnano una temperatura inferiore a quella reale: infatti ho visto tante volte il termometro del Seceda segnare +0,3 °C con pioggia battente (neanche mista a neve) , il che vuol dire che quando il termometro segna 1.5 - 2 °C è matematicamente IMPOSSIBILE che la temperatura sia sotto zero !! Ovviamente mi riferisco al caso di assenza di sole che invalidi le rilevazioni....
Inoltre nei giorni scorsi, in cui ho visto sparare con temperature di 2 °C, lo zero termico previsto era superiore ai 2300-2500 metri, il che vuol dire che almeno alla quota di 1900-2000 metri dove si trovavano cannoni e webcam la temperatura doveva essere di sicuro maggiore di zero. (A quote più basse tipo Selva-Paese l'inversione termica avrebbe ancora potuto produrre temperature inferiori allo zero, MA NON sulle cime dei monti !!)
Ultima constatazione: TUTTI i siti da me controllati davano temperature comprese tra 2 e 3 gradi a 2000 metri, in particolare le rilevazioni di wunderground di Passo Rolle e Paganella.

 

[kaspercarlo]

io ho spiegato i motivi della mia risposta!!! ognuno è libero di condividere la mia idea o quella di altri!! infondo parliamo anche di cose soggettive!! la mia neve preferita non è detto che sia quella di altri!!!
fermo restando che io per qualità della neve intendo la sua somiglianza alla neve naturale polverosa!!! e qui i ventoloni sono superiori alle aste per i motivi che ho spiegato prima!!

Beh, però è un fatto abbastanza oggettivo che la neve "migliore", nel senso di "più simile a quella naturale" è quella formata da fiocchi più grandi, ovvero meno densi, ovvero contenenti una maggiore percentuale di aria al loro interno.
Ti dirò che anch'io ho sempre trovato la neve sparata dai cannoni migliore di quella sparata dalle lance, ma di gran lunga proprio !! Perciò mi è sembrato molto strano quel messaggio in cui si sosteneva che la neve prodotta dalle lance fosse migliore, tesi peraltro in sintonia con le informazioni trovate du internet
( Se manca la neve. Cannoni e Tecniche di innevamento artificiale. - Neve Italia )
che descrivono le lance come i sistemi di innevamento artificiale più moderni ed efficienti (e funzionanti ad alte pressioni...).
Che caos !!!

 

[Maxima]

ma tu vivi a selva?
io sarò a santa cristina a gennaio.....magari ci vedremo sulle piste....ho in mente un bel paio di giretti....

Si, magari ci vediamo, le piste sono strette
tu mi stai gia adesso intrigando con un bel paio di giretti Dove andiamo?

Ma... scherzo - ci sentiamo a gennaio , certo.

 

[Maxima]

Mi sembra meglio chiudere le conversazioni ":WHY perchè canoni ancora lavorano con questo caldo??!!" portate solo la grande sf...ga - stasera i canoni si sono ecesi con la difficoltà , e magari domani o fara caldo o l'acqua sarà finita :INCD
Non è meglio continuare a ballare le danze della neve e qualcosa simile - e se funzionerà verso il Natale?

 

[kaspercarlo]

Mi sembra meglio chiudere le conversazioni ":WHY perchè canoni ancora lavorano con questo caldo??!!" portate solo la grande sf...ga - stasera i canoni si sono ecesi con la difficoltà , e magari domani o fara caldo o l'acqua sarà finita :INCD
Non è meglio continuare a ballare le danze della neve e qualcosa simile - e se funzionerà verso il Natale?

Ohh, chiudere le conversazioni ? Ma de che ??
Qua c'è da capire se i tuoi compaesani che sparano neve artificiale con due gradi sopra lo zero stanno buttando i nostri soldi (oltre ad energia e acqua) che gli diamo comprando gli skipass (a caro prezzo...) , oppure hanno qualche polverina magica che sfidando le leggi della fisica produce neve artificiale con temperature superiori allo zero....
L'unica risposta convincente che mi è arrivata finora è stata quella dell'espansione dell'aria compressa che produce un abbassamento di temperatura, ma questa cosa andrebbe spiegata e chiarita un tantino meglio, perchè per quanto possa essere fredda l'aria vicino al cannone, il fiocco prodotto prima di arrivare a terra attraverserà sempre uno strato di aria più calda.....perchè non si scioglierà ?? E se si scioglierà, perchè accendere i cannoni con temperature troppo alte come nei giorni scorsi ??
E poi non ho ancora capito se in Italia gli additivi come lo snowmax sono vietati oppure no.... (supponendo che i gardenesi così perfettini e precisini rispettino le leggi italiane, ovviamente !!! )

P.S.: lo snomax dovrebbe aiutare la formazione del cristallo di neve, ma da qui a permettere il congelamento dell'acqua a temperature superiori allo zero ce ne passa !! La normale temperatura di funzionamento dei cannoni è di -3,-2 gradi, con lo snowmax si arriverebbe al massimo a poter sparare con -1, 0 gradi ( 2 gradi in più come spiegato qui: http://www.snomax.ch/PDf/Snomax_1_italienisch_ebook.pdf) quindi anche in questo caso non si giustifica l'accensione dei cannoni con 2 gradi !!

 

[baldaxski]

Beh, però è un fatto abbastanza oggettivo che la neve "migliore", nel senso di "più simile a quella naturale" è quella formata da fiocchi più grandi, ovvero meno densi, ovvero contenenti una maggiore percentuale di aria al loro interno.
Ti dirò che anch'io ho sempre trovato la neve sparata dai cannoni migliore di quella sparata dalle lance, ma di gran lunga proprio !! Perciò mi è sembrato molto strano quel messaggio in cui si sosteneva che la neve prodotta dalle lance fosse migliore, tesi peraltro in sintonia con le informazioni trovate du internet
( Se manca la neve. Cannoni e Tecniche di innevamento artificiale. - Neve Italia )
che descrivono le lance come i sistemi di innevamento artificiale più moderni ed efficienti (e funzionanti ad alte pressioni...).
Che caos !!!

anche le ventole sono sistemi ad alta pressione!!!!! l'articolo è vecchio probabilmente!!

comunque i termometri delle webcam sono starati al 100%...quando piove o nevica o il cielo è coperto la staratura è minore...con sole o cielo sereno la staratura è maggiore e questo perchè tali termometri non sono schermati...alle volte la webcam del presena segna 10 gradi e la stazione accanto segna 0 gradi!!!