Riscaldamento abitazioni

[petervalanga]

Dipende dal tipo di uso e di impianti presenti.
Pompa di calore, VMC risc. a pavimento o raditori, induzione, lavatrice, lavastoviglie, asciugatrice.
Zona Climatica, Esposizione del tetto.
un po' di variabili insomma.
Noi in 4 + bilocale che affittiamo in estate, 11 pannelli a Sud, 4 kWh di produzione, batteria da 5,5 kWh, caldaia ibrida, piano cottura a gas, contatore 3fase da 6kW.
Asciugatrice, lavatrice e Lavastoviglie spesso in contemporanea...
Impianto fotovoltaico sottodimensionato per l'inverno. (sole arriva alle 11:30)

 

[gigiotto98]

Io per esempio per case vacanza in montagna eviterei come la peste cose complicate come riscaldamento a pavimento e pompe di calore. Per essere efficienti devono viaggiare a bassa temperatura costantemente. Per cui non lo puoi spegnere ma devi farlo viaggiare sempre. se abbassi la temperatira poi ci mette almeno 48 ore a tornare a livello.
Invece la vecchia e cara caldaia e termosifoni in 12 ore al max riporta tutto in temperatur, così la domenica si può abbassare ed il venerdì mattina lo fai ripartire da remoto. Ed anche se lo dimentichi non ti fai la notte al freddo.

 

[Marco89B]

fanciulli, per un appartamento che dimensionamento fareste per pannelli piu eventuali batterie?

Dipende dalla tecnologia che utilizzi

Considera 1000 W/m2 e 12% di rendimento, ho preso la peggiore anche se in realtà la migliore è sul 18%, non tanto distante.

Se hai bisogno di 3.5 kW sei intorno ai 30 m2 di pannelli sul tetto.

Sulle batterie non mi esprimo è una tecnologia che non apprezzo.

Relativamente alle pompe di calore, basta parlare di rendimento, si parla di COP e nelle case vecchie voglio sapere, fatta eccezione per una ad'aria, quanto vi viene a costare.

Se mettete pompa di calore come la intendente tutti, cioè con geotermico, e che possa essere utilizzata anche all'inverso nei mesi estivi per evitare depauperamento del terreno dovete mettere serpentine, con i "caloriferi" fa poco o nulla.

Non arriva alle temperature delle caldaie, e considerate i costi elettrici perchè funziona di continuo.

Considera Pro e Contro ed in particolare le ore equivalenti, l'ideale sarebbe un sistema che muove i pannelli per avere il giusto angolo azimutale in ogni stagione, ma è difficile e costoso.

 

[Leonard]

fanciulli, per un appartamento che dimensionamento fareste per pannelli piu eventuali batterie?

Appartamento di quanti mq?
Hai tutto elettrico o c’è la caldaia a gas per il riscaldamento?

In un appartamento dei miei, che è 120/130mq calpestabili, abbiamo messo 4,5 kWp di fotovoltaico e 11kWh di batterie di accumulo.

Praticamente è autonomo per il 90% dell’anno…senza contare i soldi guadagnati dall’energia immessa in rete.

 

[petervalanga]

Qui il bilancio del mio a oggi.

 

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[Cocojambo]

non quoto tutti, ma grazie intanto

metratura credo sui 130m2, può essere più o meno
riscaldamento ambiente a caminetto
riscaldamento acqua con pompa di calore credo (è usato uno di quei boiler elettrici che tengono un paio di centinaio di litri)
caldaia a gas, ma praticamente non usata per le due caratteristiche sopra
cucina a metano

 

[PaoloL]

Non sono esperto ma mi ero interessato anche per un impianto fv con accumulo. E avevo visto da diverse simulazioni fatte che l'accumulo non conviene.
Le batterie hanno un costo spopositato si rientra dall'acquisto e installazione dopo una ventina di anni, oltre il loro ciclo di vita.

 

[Cocojambo]

Sulle batterie non mi esprimo è una tecnologia che non apprezzo.

le torvi inutili, pericolose, altro?

 

[Marco89B]

le torvi inutili, pericolose, altro?

No non tanto per questo.
Solo una questione ambientale e di impatti sullo smaltimento e produzione.
Ho appena fatto un viaggetto in bolivia per una nostra commessa in uno degli impianti di estrazione del Litio, mi è venuto il vomito.

Non tanto diverso da Baotou come danno ambientale.

 

[discostu]

Non sono esperto ma mi ero interessato anche per un impianto fv con accumulo. E avevo visto da diverse simulazioni fatte che l'accumulo non conviene.
Le batterie hanno un costo spopositato si rientra dall'acquisto e installazione dopo una ventina di anni, oltre il loro ciclo di vita.

meglio che cambi consulenti misà...

 

[PaoloL]

meglio che cambi consulenti misà...

può essere.

ma facciamo 2 conti della serva moooooolto approssimativi:

una batteria tesla da 5kw costa montata sui 4.000/5000 euro (3.000 di batteria + 1000 di installazione e componenti)
Supponendo di caricarla tutti i giorni completamente (grandissima approssimazione) e di usarla scaricandola completamente tutti i giorni il risparmio sarebbe: 5x365x0,15 (costo energia notturna)= 273 euro circa

4.000/273 annuo di risparmio = circa 18 e rotti anni

Tutto questo supponendo, la potenza erogata che è nominale, la carica completa anche quando piove,nevica e le ore di sole in inverno.
Supponendo di scaricarla usandola tutti i giorni completamente e, cosa più importante, supponendo che la batteria mantenga nei 18 anni la stessa efficienza da nuova erogando la stessa potenza.

Forse c'è la caviamo con l'incentivo al 50% in 9/10 anni e forse al sud ?

 

[discostu]

può essere.

ma facciamo 2 conti della serva moooooolto approssimativi:

ci devi aggiungere il modo in cui usi quei 5 kwh. Se li usi per scaldare casa con pompa di calore, il risparmio lo devi calcolare sul costo del gas equivalente ad ottenere lo stesso riscaldamento degli ambienti.

 

[gigiotto98]

No, perché quell’energia elettrica la puoi benissimo acquistare in rete. E ti dico subito che se l’energia in rete costa solo 15 centesimi in più di quello che si prenderebbe vendendo quella in eccesso il costo del pacco batterie non lo arrivi a coprire prima che la batteria sua da buttare.

 

[miabù]

può essere.

ma facciamo 2 conti della serva moooooolto approssimativi:

una batteria tesla da 5kw costa montata sui 4.000/5000 euro (3.000 di batteria + 1000 di installazione e componenti)
Supponendo di caricarla tutti i giorni completamente (grandissima approssimazione) e di usarla scaricandola completamente tutti i giorni il risparmio sarebbe: 5x365x0,15 (costo energia notturna)= 273 euro circa

4.000/273 annuo di risparmio = circa 18 e rotti anni

Tutto questo supponendo, la potenza erogata che è nominale, la carica completa anche quando piove,nevica e le ore di sole in inverno.
Supponendo di scaricarla usandola tutti i giorni completamente e, cosa più importante, supponendo che la batteria mantenga nei 18 anni la stessa efficienza da nuova erogando la stessa potenza.

Forse c'è la caviamo con l'incentivo al 50% in 9/10 anni e forse al sud ?

infatti 5KWh non convengono molto, spesso con 2000 € in più predi batterie da 10 KWh, poi io l'energia con iva e balle varie la pago minimo 0,30 €.
chiaro che per comprare batterie da 10 KWh devi avere consumi abbastanza elevati e sfruttare il condizionatore in estate.

ps.
io che vivo in montagna in un anno scarico solo 1665 kwh, ovvero mediamente 4,50 kwh/giorno.
nel mio caso autonomia casa con batterie = 77% (50% batterie + 27% fotovoltaico diretto)
senza batterie impegnandomi potrei arrivare al 30%...

 

[PaoloL]

infatti 5KWh non convengono molto, spesso con 2000 € in più predi batterie da 10 KWh, poi io l'energia con iva e balle varie la pago minimo 0,30 €.
chiaro che per comprare batterie da 10 KWh devi avere consumi abbastanza elevati e sfruttare il condizionatore in estate.

le spese accessorie in bolletta "dispacciamento,..." le paghi comunque anche se consumassi prelevando zero. Devi considerare, nel calcolo, soltanto l'energia prelevata dalle batterie e non pagata alla rete.