testataecassa
Grande Galaxie addict
in effetti ad esempio gli occhiali medioevali erano ottimi, li hanno usati per secoli [emoji38]
Dove trovare sci militari surplus economici con pelli?
- Autore discussione alfredo.
- Data d'inizio
Sperem
Mare,montagna, campo da tennis
Alfredo, nulla di scandaloso nel voler utilizzare attrezzatura d'epoca,dovresti però utilizzare scarponi dello stesso periodo per essere sicuro di avere compatibilità con l'attacco
Ci mancherebbe. Quello che, a me, fa specie è la superficialità nell'approciare una tale attività che concerne dei rischi e che mette, se gestita male, a repentaglio l'incolumità tua e di altre persone. Fare sci alpinismo comporta il fare i corsi ed il saper utilizzare Artva o Arva ( non mi ricordo mai qual è il marchio.) e la sonda ed infatti sembra che tu queste cose non le abbia messe nemmeno in considerazione. Capisco il fatto che non tutti si possano permettere l'acquisto di attrezzatura nuova ma ci sono altri sistemi per sciare senza spendere una cifra. Se poi mi dici che dal 1980 in poi la tecnologia non ha fatto passi in avanti e che sostanzialmente gli sci di adesso sono identici a quelli...beh beh mi spiace dirti che forse, senza forse, sei tu che sei rimasto indietro.
Alfredo, io sci da alpinismo come intendi tu ne ho diversi, militari e non, ma... per una collezione statica!
Vedi: https://www.facebook.com/ceraunavol...976277794239/1654501141241743/?type=3&theater
Si trovano ogni tanto sui siti di annunci effettivamente a 30-40 euro, ma sono pesantissimi... oggi rovinerebbero il piacere sia di salire vette che di andare semplicemente per boschi
Vedi: https://www.facebook.com/ceraunavol...976277794239/1654501141241743/?type=3&theater
Si trovano ogni tanto sui siti di annunci effettivamente a 30-40 euro, ma sono pesantissimi... oggi rovinerebbero il piacere sia di salire vette che di andare semplicemente per boschi
Alfredo, nulla di scandaloso nel voler utilizzare attrezzatura d'epoca,dovresti però utilizzare scarponi dello stesso periodo per essere sicuro di avere compatibilità con l'attacco
Se poi mi dici che dal 1980 in poi la tecnologia non ha fatto passi in avanti e che sostanzialmente gli sci di adesso sono identici a quelli...beh beh mi spiace dirti che forse, senza forse, sei tu che sei rimasto indietro.
L'ARVA non c'era ancora all'epoca
(ARVA nome commerciale, ARTvA escamotage italiano)
Si usava il cordino da valanga
tipo questo
https://www.subito.it/hobby-collezi...izzato-dagli-alpini-alessandria-119560145.htm
Funzionava benissimo, in effetti sono sicuro che negli anni '30 c'erano molti meno travolti da valanga che ora (i freeriders erano molto più prudenti allora, consultavano sempre il bollettino valanga prima di avventurarsi su pendii pericolosi).
Importante non mescolare tecnologia di epoche diverse per evitare incompatibilità
Alfredo tu torneresti a viaggiare con la Fiat 125????
Il paragone è più o meno questo.....
Se poi sostieni che negli ultimi 30 anni lo sci si sia evoluto poco o niente, onestamente non capisco cosa cerchi qui.....
Comprati quegli sci e buone cose.....e soprattutto buona fortuna con quegli affari che venivano definiti attacchi.....se poi ti implodono le rotule e ti schizzano fuori i menischi, non dire che non ti avevamo avvisato.....
Per la cronaca questo è un attacco da skialp del nuovo millennio....non noti nessuna differenza con quelli che vorresti tu e che ritieni vadano benissimo????
Sugli sci invece il concetto di sciancratura, inventato a fine anni 90, che ha rivoluzionato lo sci nel vero senso del termine, non ti dice niente????
E negli sci da scialpinismo/fuoripista, il concetto di rocker, altra grandissima rivoluzione, nulla neanche quello??? Lasciando perdere i concetti di camber piatti/inversi e di punte tapered, forse troppo “fini” se non hai neanche idea di cosa sia uno sci sciancrato.....
Senza poi parlare dei pesi.....
Comunque dai, non puoi parlare sul serio.....sei un troll per forza.....
Il paragone è più o meno questo.....
Se poi sostieni che negli ultimi 30 anni lo sci si sia evoluto poco o niente, onestamente non capisco cosa cerchi qui.....
Comprati quegli sci e buone cose.....e soprattutto buona fortuna con quegli affari che venivano definiti attacchi.....se poi ti implodono le rotule e ti schizzano fuori i menischi, non dire che non ti avevamo avvisato.....
Per la cronaca questo è un attacco da skialp del nuovo millennio....non noti nessuna differenza con quelli che vorresti tu e che ritieni vadano benissimo????
Sugli sci invece il concetto di sciancratura, inventato a fine anni 90, che ha rivoluzionato lo sci nel vero senso del termine, non ti dice niente????
E negli sci da scialpinismo/fuoripista, il concetto di rocker, altra grandissima rivoluzione, nulla neanche quello??? Lasciando perdere i concetti di camber piatti/inversi e di punte tapered, forse troppo “fini” se non hai neanche idea di cosa sia uno sci sciancrato.....
Senza poi parlare dei pesi.....
Comunque dai, non puoi parlare sul serio.....sei un troll per forza.....
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Ultima modifica:
Apprezzo l'umorismo ma se portiamo l'esempio con altri oggetti di uso quotidiano, non è che i coltelli siano cambiati chissà quanto da qui a parecchio tempo fa.
Alfredo, nulla di scandaloso nel voler utilizzare attrezzatura d'epoca,dovresti però utilizzare scarponi dello stesso periodo per essere sicuro di avere compatibilità con l'attacco
Se poi mi dici che dal 1980 in poi la tecnologia non ha fatto passi in avanti e che sostanzialmente gli sci di adesso sono identici a quelli...beh beh mi spiace dirti che forse, senza forse, sei tu che sei rimasto indietro.
Ti assicuro che non si vuole mettere in pericolo nessuno. L'ARTVA (anche la dicitura ARVA è corretta) lo indosso sempre quando vado sulla neve, anche solo con le ciaspole, oltretutto è obbligatorio per legge.
Volevo semplicemente capire cosa rende quegli sci così inutilizzabili, se il solo peso, se i soli attacchi, la possibilità che si rompano perché i materiali sono fragili od altro...tutte domande che mi sembrano lecite ma che pochi hanno chiarito.
Riguardo la tecnologia sciistica non nego che sia andata avanti, semplicemente non è andata così avanti come si è indotti a pensare da chi ogni 6-12 mesi sforna prodotti nuovi più nell'aspetto che nella sostanza perché deve giustamente attirare clienti e vendere.
Come esempio posso citare questo paragrafo riguardo gli attacchi sciistici e la loro sicurezza: "Critical improvements in bindings began in the early 1970s with no appreciable changes after 1980. Modern guidelines for the installation and service of the boot, binding, and ski system began in the early 1980s. By the late 1980s, the equipment in use was as good as it was going to get." Ovvero i maggiori miglioramenti sono avvenuti nei primi anni '70, senza grossi cambiamenti dopo il 1980 e verso la fine degli anni '80 l'attrezzatura in uso era già arrivata al massimo arrivabile.
Capisco, ti ringrazio per la risposta. Più o meno quanti kg di differenza ci sono? Potrebbero essere validi come allenamento per poter poi andare più spediti con gli sci leggeri?
Francis non nego i progressi che tu dici, ma neanche credo vadano ingigantite alcune cose. La Fiat 125 ad alcuni può fare schifo, per altri può anche essere un compromesso accettabile. Vedi anche lo studio del 2009 che ho citato a Sperem, i progressi ci sono ma non avvengono uniformemente né necessariamente all'infinito.
Capisco possa sembrarti strano ma più di confermarti che sto domandando seriamente non saprei come aiutarti. Posso immaginare che non vengano fatte spesso domande di questo tipo, ma solo perché sei abituato a confrontarti con burloni o troll come li chiami tu più o meno cresciutelli non pensare che tutto e tutti siano dello stesso stampo.
Vorrei solo capire esattamente quali sono i compromessi di uno sci del genere, tutto qui. Può starci la battuta, la risata, ma se queste diventano l'unico elemento del discorso di certo poi non posso dire di aver ricevuto una risposta.
Grazie
La domanda è semplice: ci tieni alle tue ossa????
Se la risposta è sì, cerca qualcosa'altro....
Se la risposta è "no, mi piace fare una vistina settimanale in ospedale dall'ortopedico", allora compra pure.....
Più ovviamente alla domanda"con gli sci mi vorrei divertite o martoriami i cogl*oni"....se la risposta è la prima, guarda qualcos'altro qualcos'altro.....se la risposta è la seconda prendi gli sci che pensi tu....
Se la risposta è sì, cerca qualcosa'altro....
Se la risposta è "no, mi piace fare una vistina settimanale in ospedale dall'ortopedico", allora compra pure.....
Più ovviamente alla domanda"con gli sci mi vorrei divertite o martoriami i cogl*oni"....se la risposta è la prima, guarda qualcos'altro qualcos'altro.....se la risposta è la seconda prendi gli sci che pensi tu....
Surplus militare, usato delle forze armate, hai presente i negozi di questo tipo?
Ok, è un fattore di sicurezza. Chiedo troppo se potresti spiegarmi meglio? Il concetto generale è chiaro, ma detta così la cosa mette paura e basta.
Ad esempio, gli attacchi non funzionano bene? Non funzionano affatto? Il materiale dello sci è fragile e mi si spezzano in mano? Sono accettabili solo per la salita ma poi devo tornare in discesa con gli sci in spalla come uno scemo? Velocità, carving o parallelo sono fuori questione, una discesa a spazzaneve si può fare senza azzardare oppure no?
Grazie
Dai ma dici sul serio???? Ma come fa a non esserti lampante agli occhi L'ABISSO di differenza che c'è tra degli attacchi come quelli che ho postato io e quelli che hai postato tu?????
Se poi mi parli di spazzaneve, prima di pensare a skialp, arva e compagnia bella, forse sarebbe un po' più sano che ti prendessi un po' di lezioni in pista con un maestro e imparassi a sciare.....
Scusa la franchezza, ma una confusione tale e un tale elenco di castronerie dette tutte insieme, credo di non averle mai visti.....
Se poi mi parli di spazzaneve, prima di pensare a skialp, arva e compagnia bella, forse sarebbe un po' più sano che ti prendessi un po' di lezioni in pista con un maestro e imparassi a sciare.....
Scusa la franchezza, ma una confusione tale e un tale elenco di castronerie dette tutte insieme, credo di non averle mai visti.....
Sperem
Mare,montagna, campo da tennis
Alfredo, ti premetto che io sono l'ultimo degli ultimi per conoscenza, per capacità sciistica e che, ti sembrerà strano non faccio più sci alpinismo e quando l'ho fatto ( anni '80 ) ne ho fatto ben poco rispetto a gente che ti ha risposto.
Per come la vedo io:
gli sci pesano dieci volte tanto, galleggiano molto, molto meno e sono più difficili da gestire
gli attacchi non sono compatibili con gli scarponi attuali e se utilizzati con gli scarponi dell'epoca non ti danno nessuna garanzia di sicurezza
Poi se parliamo dell'articolo citato da te devo darti ragione e tu , beh tu devi fare ammenda che hai capito male e che hai sparato una castroneria. Vero gli attacchi da sci da discesa si sono evoluti negli anni 70 e nei successivi anni '80 infatti poi sono stati solo fatte migliorie sostanziali ma concettualmente sono identici.Ecco gli attacchi sugli sci da alpinismo si sono evoluti ben dopo ( forse perché i numeri sono cambiati in aumento ) basta che tu prenda un attacco anni 80 ed uno anni 2000 , si percepisce subito la tecnologia differente e la trasmigrazione di parti dall'aattacco da discesa.
Poi sinceramente non so più cosa dirti, sembra quasi che tu non voglia sentire.
Jms-1
Well-known member
Premesso che consigliare e benedire l'utilizzo di materiale obsoleto non è onesto, va prima di tutto fatta una sincera analisi su quali siano gli obbiettivi che si vuole perseguire.
Se l'obiettivo è fare sci alpinismo sulle alpi, allora ci vogliono materiali adeguati. Tralasciando per un attimo gli sci e la capacità dello sciatore, scarponi ed attacchi DEVONO essere sicuri ed affidabili. Uno sci di 30 anni fa, se in buone condizioni, ovvero non ha assorbito umidità, non presenta delaminazioni o danneggiamenti potrebbe essere anche affidabile(potrebbe perchè l'invecchiamento è difficile da misurare). Un Diamir, sebbene obsoleto e poco performante in salita e meno ancora in discesa, se in buone condizioni è sicuro ed affidabile, quindi idoneo a salire e scendere in sicurezza.
Lo scarpone, per natura della plastica di cui è fatto è già più critico, perchè la plastica invecchia piuttosto rapidamente e vi è il rischio concreto che si apra come una cozza alla prima sollecitazione un pelo più intensa del dovuoto. Come regola generale, è opinione comune che scarponi con più di 10/15 anni non dovrebbero essere utilizzati.
tutto questo perchè il terreno Alpino presenta delle difficoltà che senza un'attrezzatura adeguata possono portare a conseguenze gravi.
Discorso diverso se l'obbiettivo è lo sci praticato in ambiente NON alpino, nei fondivalle o al più su colline innevate. Qui le difficoltà imposte dal terreno sono notevolmente inferiori, pertanto, i vincoli sull'attrezzatura sono sicuramente più blandi. Gli sci e le scarpe da fondo vanno bene per le piste da fondo, se invece si vuole uscire da esse si può pensare ad attrezzatura da sci-escursionismo, ovvero sci simili a quelli da fondo, leggermente più larghi, più rigidi e dotati di lamine, le scarpe sono un po più imbottite e hanno uno sostegno maggiore della caviglia. Alcuni invece arrivano ad usare scarponi bassi e leggeri da Telemark con attacchi 75mm molto basici in modo da poter scendere con maggiore controllo.
Per dare due numeri, sul nuovo, un set sci scarponi ed attacchi nuovo da escursionismo costa intorno a 400€, un buon usato recente la metà, un buon usato meno recente anche un quarto.
In ogni modo, qualsiasi sci è più sicuro di un paio di Ciaspe, my 2 cents
Se l'obiettivo è fare sci alpinismo sulle alpi, allora ci vogliono materiali adeguati. Tralasciando per un attimo gli sci e la capacità dello sciatore, scarponi ed attacchi DEVONO essere sicuri ed affidabili. Uno sci di 30 anni fa, se in buone condizioni, ovvero non ha assorbito umidità, non presenta delaminazioni o danneggiamenti potrebbe essere anche affidabile(potrebbe perchè l'invecchiamento è difficile da misurare). Un Diamir, sebbene obsoleto e poco performante in salita e meno ancora in discesa, se in buone condizioni è sicuro ed affidabile, quindi idoneo a salire e scendere in sicurezza.
Lo scarpone, per natura della plastica di cui è fatto è già più critico, perchè la plastica invecchia piuttosto rapidamente e vi è il rischio concreto che si apra come una cozza alla prima sollecitazione un pelo più intensa del dovuoto. Come regola generale, è opinione comune che scarponi con più di 10/15 anni non dovrebbero essere utilizzati.
tutto questo perchè il terreno Alpino presenta delle difficoltà che senza un'attrezzatura adeguata possono portare a conseguenze gravi.
Discorso diverso se l'obbiettivo è lo sci praticato in ambiente NON alpino, nei fondivalle o al più su colline innevate. Qui le difficoltà imposte dal terreno sono notevolmente inferiori, pertanto, i vincoli sull'attrezzatura sono sicuramente più blandi. Gli sci e le scarpe da fondo vanno bene per le piste da fondo, se invece si vuole uscire da esse si può pensare ad attrezzatura da sci-escursionismo, ovvero sci simili a quelli da fondo, leggermente più larghi, più rigidi e dotati di lamine, le scarpe sono un po più imbottite e hanno uno sostegno maggiore della caviglia. Alcuni invece arrivano ad usare scarponi bassi e leggeri da Telemark con attacchi 75mm molto basici in modo da poter scendere con maggiore controllo.
Per dare due numeri, sul nuovo, un set sci scarponi ed attacchi nuovo da escursionismo costa intorno a 400€, un buon usato recente la metà, un buon usato meno recente anche un quarto.
In ogni modo, qualsiasi sci è più sicuro di un paio di Ciaspe, my 2 cents
Maxxx155
Teaching passion
Ammetto (mea culpa) di non aver letto così approfonditamente il tuo post iniziale.
Il discorso è semplice: tu dici "se non mettono in pericolo la mia salute": cacchio la mettono in pericolo eccome!! L'unico uso possibile di quegli sci è il camino (come ornamento intendo) oppure l'suo che ne fa l'esercito: la marcia, in piano o quasi, in caso di neve (anche se ormai sono praticamente in disuso).
Per qualsiasi altro scopo, qualunque cosa di usato prodotto dopo il 2000 ti darà mille volte più sicurezza di quei cosi! La Fiat 124 (o quale avete citato) sarà pure "un buon compromesso per alcuni" peccato che se una moto anche piccola non vedesse un incrocio, la tua 124 si accartoccerebbe su se stessa con te dentro mentre una banale Yaris ti farebbe prendere solo uno spavento mentre le barre laterali assorbono l'urto e tu vieni protetto da 4 airbag! Non mi pare difficile da capire....
jeanabbetto
Well-known member
@Alfredo, se non fosse chiaro maxxx155 è un maestro di sci, quindi se noi spariamo boiate ci sta, lui ha la competenza per darti risposte definitive...