Roma e Torino (cronaca di un omicidio a doppio turno annunciato)

[Fabio]

A me fa paura sto discorso non ho paura che uno qualsiasi governi.. perché poi mi piacerebbe che i costi di un eventuale malgoverno fossero addossati solo ai suoi elettori.. non che debbano pagarne le conseguenze anche chi non l'ha votato..
Se a te piacerebbe vedere se con certe scelte si sta bene, a me preoccupa invece se con le stesse scelte invece si sta male.

E' strettamente legato alla generazione in cui uno è nato.
Chi è in pensione, chi ha rendita di posizione, chi è forestale in località balneari (uso sempre metafore ma ci capiamo), chi è dirigente dei monopoli di stato, i dipendenti del CNEL, chi vive grazie alle tasse sul sale, etc. è assolutamente e del tutto contrario ad accentrare il potere perchè se per errore va su uno che vuole fare giustizia e requilibrio sociale rischia di farcela e di frantumare i tanto cari quanto non-etici benefici acquisiti di troppa parte della popolazione.

All'opposto c'è chi non riesce a trovare il bandolo della matassa della propria vita, oggettivamente non per colpe o demeriti suoi, ma per troppi fardelli creati da altri. A questi un cambiamento dirompente piace, una governabilità certa piace.

Dico bene?

 

[missouri]

Dici bene Fabio.. con la differenza che con le politiche M5s il successo non arriderà nemmeno alla fascia in cerca di rivendicazioni.
Se il paese va in malora vanno in malora tutti..
E se qualcuno oggi sta peggio.. beh al peggio non c'è mai fine..
Tutti sti provvedimenti anti-privilegio li dai scontati.. io non sarei così sicuro sulla loro fattibilità ed applicazione.
Anche perché i veri provvedimenti anti-privilegio sono ben altri e più importanti di quelli individuati dal M5s.
Tra i primi io metterei l'immediato passaggio di tutte le pensioni al sistema contributivo.. addio diritti acquisiti e livelli di pensioni che non corrispondono ai contributi effettivamente versati.. addio pensioni retributive ex-ante questo provvedimento.. fai una legge come questa e vediamolo un governo alla prova dei fatti..
Il secondo provvedimento.. eliminazione di tutte le imposte ingiustificate sui carburanti (tipo guerra di Libia ,doppia imposizione Iva-accisa, ecc..)... vediamo.. coperture ecc.. la mobilità torna ad essere un bene fruibile a tutti e si riduce il costo del traporto delle merci e quindi il ricarico..
Il terzo provvedimento.. abolizione delle concessioni autostradali.. vignetta annuale a un prezzo equo tipo Svizzera.. vuoi provare a farlo?
Quarto provvedimento.. abolizione dell'Iva sui beni ed utenze di uso più comune... pane,pasta,acqua,gas,ecc.. che dici?
Quinto provvedimento.. abolizione del bollo auto.
Sesto provvedimento.. abolizione degli ordini professionali e libero accesso alle professioni.
Settimo provvedimento.. abolizione del canone rai.
Ottavo provvedimento.. abolizione di ogni imposta addizionale Irpef.
Nono provvedimento...abolizione di ogni tassa a favore dello stato su acquisto o vendita di immobili ( ed abbattimento delle spese notarili)
Decimo provvedimento.. abolizione di ogni ticket sull'acquisto di farmaci ( una doppia imposizione considerato il versamento al s.s.n in busta paga)
Undicesimo provvedimento.. sanità pubblica per gli animali domestici
Dodicesimo provvedimento.. riduzione della tassazione degli straordinari di lavoro, mancata tassazione della tredicesima.
Tredicesimo provvedimento.. revisione dell'intero sistema di pagamento della tassa sui rifiuti.
Quattordicesimo provvedimento.. licenziabilità nella P.A. come nel privato
Quindicesimo provvedimento... riduzione dell'età pensionabile (65 anni...ma scherziamo?)..specie per i lavori usuranti..
Sedicesimo provvedimento.. equiparazione del reato di evasione fiscale a quello di rapina
E ne avrei altri.. questo sarebbe un programma rivoluzionario.. se proprio dovessi scriverne uno fottendomene di coperture, se posso realizzarlo o meno, se è economicamente corretto o meno.
Io tutto ciò non lo leggo nel programma 5 stelle.. non mi fanno manco sognare..

 

[Ilmrak]

[...]Dico bene?

No.
Rientro dopo una breve assenza per contraddirti, porta pazienza ti assicuro che è un caso fortuito non ce l'ho con te

Ciò che dici secondo me è frutto di una visione, purtroppo molto diffusa, che vede come positivo un qualsiasi cambiamento in quanto contrapposto al male della stagnazione.
Purtroppo non è così semplice, non tutti i cambiamenti sono in meglio.

È vero che chi si oppone a qualsiasi cambiamento probabilmente lo fa per mantenere la propria posizione di vantaggio, ma questo ragionamento non si può estendere a chi si oppone a uno specifico cambiamento.
Quando viene proposto un cambiamento si deve riuscire a prevederne le conseguenze e in base a questo decidere se attuarlo, la logica del "non l'ho mai fatto prima, proviamo a vedere come va" è evidentemente fallace: non c'è bisogno di gettarsi dal tetto di un palazzo per scoprire se ci si schianterà al suolo o se invece si imparerà a volare...

Ilm

 

[missouri]

E poi magari perché no, l'abolizione dell' iva in toto? la tassa più artificiosa che uno stato si sia mai inventato per effettuare un prelievo forzoso immotivato... alcuni paesi che ancora non l'avevano nella nostra forma ( ad es. l'Albania) hanno dovuto adeguarsi..
Ma che rivoluzionari sono? se rivoluzione deve essere senza se e senza ma... ci limiteremo mica a tagliare le auto blu...

 

[missouri]

Intanto grandissima Raggi e compare di Torino.. sarò il sindaco di tutti, anche di chi non mi ha votato.. lavorerò per unire e non per dividere...un esordio davvero innovativo e rivoluzionario per entrambe.... frasi mai sentite prima

 

.

[Ema93]

D'accordo con Fabio. Se le gente vuole il M5S se ne prenderà la responsabilità. Se governeranno bene Roma, non vedo dove sia il problema. Tanto il loro programma non lo conoscono nemmeno, non mi preoccuperei. Il programma farà la fine dell'inceneritore a Parma.
Se faranno male si disitegreranno. La loro unica ragione di vita è l'onestà. Se verranno invischiati in uno scandalo verranno sotterrati per l'eternità.

 

[missouri]

Ema,se incendiano Roma per ricostruirla come ha fatto Nerone io non ne risento più di tanto.. ne risentono i romani...per me a Roma possono governare tranquillamente.. se invece governano il paese a causa di una legge elettorale idiota invece la cosa mi preoccupa

 

[gigiotto98]

Missouri, tante belle promesse, ma con le finanze che l'Italia ha si potrebbe permettere assai poco.
Già solo per abolire le concessioni autostradali dovresti rimborsare i concessionari con miliardi e miliardi di euro.
E poi a mi piacciono i pedaggi. Pago per quanto uso. E le autostrade in generale sono in buone condizioni. In Quebec sono gratis. Ma valgono quanto si pagano.
Poi sugli ordini professionali un minimo di controllo ci sta bene. Per esempio non mi andrebbe bene che un qualsiasi dottorato in medicina eserciti la,professione. Se per esempio qualcuno a causa del suo operato ha subito gravi danni è' giusto che venga radiato dall'ordine e che quindi non possa più esercitare.
Stessa cosa vale per qualunque professionista. Quello che non va bene è' il numero chiuso come per i notai.
Per il ticket è' per evitare o ridurre gli abusi sui farmaci, che costano.
Sulla sanità pubblica per gli animali domestici.., beh, si commenta da sola.
Sull'età pensionabile ridotta sono d'accordo se metti anche un limite di vita. A 80 anni... Zac. Funerale. A spese dell'inps naturalmente.

 

[gigiotto98]

D'accordo con Fabio. Se le gente vuole il M5S se ne prenderà la responsabilità. Se governeranno bene Roma, non vedo dove sia il problema. Tanto il loro programma non lo conoscono nemmeno, non mi preoccuperei. Il programma farà la fine dell'inceneritore a Parma.
Se faranno male si disitegreranno. La loro unica ragione di vita è l'onestà. Se verranno invischiati in uno scandalo verranno sotterrati per l'eternità.

Governare una città non ti permette di sottoscrivere o disfare accordi internazionali, mandare o levare i militari da alcune situazioni, lodare o mandare a quel paese primi ministri stranieri... Infatti le elezioni comunali si chiamano amministrative, perché si nominano amministratori, quelle del parlamento politiche perche danno indirizzo politico al parlamento.

 

[missouri]

Missouri, tante belle promesse, ma con le finanze che l'Italia ha si potrebbe permettere assai poco.
Già solo per abolire le concessioni autostradali dovresti rimborsare i concessionari con miliardi e miliardi di euro.
E poi a mi piacciono i pedaggi. Pago per quanto uso. E le autostrade in generale sono in buone condizioni. In Quebec sono gratis. Ma valgono quanto si pagano.
Poi sugli ordini un minimo di controllo ci sta bene. Per esempio non mi andrebbe bene che un qualsiasi dottorato in medicina eserciti la,professione. Se per esempio qualcuno a causa del suo operato ha subito gravi danni è' giusto che venga radiato dall'ordine e che quindi non possa più esercitare.
Stessa cosa vale per qualunque professionista. Quello che non va bene è' il numero chiuso come per i notai.
Per il ticket è' per evitare o ridurre gli abusi sui farmaci, che costano.
Sulla sanità pubblica per gli animali domestici.., beh, si commenta da sola.
Sull'età pensionabile ridotta sono d'accordo se metti anche un limite di vita. A 80 anni... Zac. Funerale. A spese dell'inps naturalmente.

Gigiotto era una provocazione.. mica una roba da discutere punto per punto.. io però nel programma M5s per beccare voti e far sognare la gente li avrei messi.. mica ci stavano male.. da 5 pagine di programma fantasia si saliva a 5 e mezzo.. se si fa populismo io lo farei fino in fondo..

 

[fla5]

Torino
- collegamento di Rebaudengo con la Ceres (opera già appaltata e affidata) da BLOKKARE
- la linea 2 della metro - DA NON FARE

Roma
- metro C da BLOKKARE a Colosseo
- Ponte dei Congressi da non fare
- Stadio della Roma (tutti fondi privati) da Blokkare (contenta la Roma che già ha dichiarato che chiederà risarcimento milionario)

La ricetta per la mobilità romana, bus colorati, scatolette elettriche, km e km di ciclabili, ma la perla delle perle: "ridurre la necessità di spostamenti". Insomma un po' come la negazione del genere umano.

Contenti chi li ha votati....

 

[gigiotto98]

Ah be allora metti punto 14. Gnocca per tutti.
Basta beccare uno che si chiami Beppe Gnocca e si mette in programma "gnocca per tutti"

 

[Ema93]

Ema,se incendiano Roma per ricostruirla come ha fatto Nerone io non ne risento più di tanto.. ne risentono i romani...per me a Roma possono governare tranquillamente.. se invece governano il paese a causa di una legge elettorale idiota invece la cosa mi preoccupa

Le elezioni saranno nel 2018, Renzi lo ha detto chiaramente, e indipendentemente dall'esito del Referendum, non si dimetterà, c'è la legge di stabilità da approvare, le dismissioni in quel periodo verrebbero respinte al mittente dal Capo dello Stato. Entro il 2018 i 5S avranno ancora la possibilità di perdere voti, ora hanno problemi veri da risolvere. Ribadisco che il ballottaggio di Roma non è un secondo turno nazionale. A Roma avrei potuto votare la Raggi anche io, ma sicuramente non avrei votato M5S alle nazionali (almeno allo stato attuale), e anche il forzista tipo, il berlusconiano moderato, il ciellino, il democristiano di destra, possono votarli per un comune, non per il Parlamento, e di questo sono abbastanza sicuro.
Infine anche se vincessero, cosa pensi che potrebbero fare? Letta bis, il nulla! Ma nessun danno particolare. La permanenza in UE non può essere messa a Referendum (è proprio impossibile), e se gli inglesi se ne andranno, il loro esempio sarà da monito per tutti gli altri (perché non faranno una bella fine). La Corte Costituzionale cancellerà tutte le porcate, e la rimozione del pareggio di bilancio dalla Costituzione non è alla loro portata, quindi avranno le mani legate. Spero che mettano mano alle pensioni, troppa gente prende pensioni che non merita. Sarebbe l'unica cosa buona che mi aspetterei da loro.

 

[Ema93]

Torino
- collegamento di Rebaudengo con la Ceres (opera già appaltata e affidata) da BLOKKARE
- la linea 2 della metro - DA NON FARE

Roma
- metro C da BLOKKARE a Colosseo
- Ponte dei Congressi da non fare
- Stadio della Roma (tutti fondi privati) da Blokkare (contenta la Roma che già ha dichiarato che chiederà risarcimento milionario)

La ricetta per la mobilità romana, bus colorati, scatolette elettriche, km e km di ciclabili, ma la perla delle perle: "ridurre la necessità di spostamenti". Insomma un po' come la negazione del genere umano.

Contenti chi li ha votati....

Anche a Parma dovevano BLOKKARE l'inceneritore. Il Movimento è solo fuffa caricata su un Server, quando poi si scontreranno con la vita vera e le sue necessità, spero che prevalga il buon senso. Tanto i programmi sono parole al vento.

Governare una città non ti permette di sottoscrivere o disfare accordi internazionali, mandare o levare i militari da alcune situazioni, lodare o mandare a quel paese primi ministri stranieri... Infatti le elezioni comunali si chiamano amministrative, perché si nominano amministratori, quelle del parlamento politiche perche danno indirizzo politico al parlamento.

Nemmeno vincere le elezioni in Italia lo consente. E nemmeno col nuovo Senato delle Regioni, ti ricordo che nessuna è in mano al M5S.
Quanta paura immotivata avete...

Se la mobilità di Roma dovesse peggiorare i media non mancheranno di rimarcare (giustamente) la realtà, e bye bye 5S. Adesso c'è un ondata di protesta, ma poi la vita della gente è fatta di mezzi da prendere, strade da percorrere, servizi da pagare che si sperano decenti. Se in queste cose saranno inadeguati, torneranno ad essere votati da 4 idealisti senza troppi problemi.

 

[fla5]

Il nuovo che avanza