PIL negativo anche quest'anno? Fa meno notizia di Daniza

[pierr]

Minkia Pierr ma il 20% è una aliquota assurda , dai......
Ma come fai a non incazzarti???????:shock:

che aliquota hai sul lavoro?

qualunque sia, per me è assurda pure quella

 

[Vittorioc73]

Intervento da incorniciare. Quoto al 1000%.

Beh, in generale concordo, ma non sull'idea che i nostri nonni e i nostri genitori abbiano avuto vita "facile" nel comperarsi casa.
Come ha già detto qualcuno, dietro ci sono spesso vite di sacrifici e rinunce.

 

[apo]

Beh, in generale concordo, ma non sull'idea che i nostri nonni e i nostri genitori abbiano avuto vita "facile" nel comperarsi casa.
Come ha già detto qualcuno, dietro ci sono spesso vite di sacrifici e rinunce.

Ci sarebbe assai da discutere: come spieghi l'amore tutto italiano per il mattone ? E' stato tutto lacrime e sangue ? Tutti soldi sudati ? Delle tasse non pagate e del patto implicito tra stato e lavoro (poca efficienza nel pubblico contro grande evasione nel privato) vogliamo parlare ?

 

[pierr]

effetti distorsivi:

se lo Stato incassa 40 miliardi l'anno di imposte di successione: effetti distorsivi nessuno, forse qualche effetto positivo marginale.

se lo Stato taglia 40 miliardi di tasse sul lavoro, una buona parte rientrano (più lavoro, più iva, più redditi da impresa). Per questo motivo si potrebbe anche tagliarle magari di 80 miliardi per avere un taglio reale di introiti fiscali di 40 miliardi.

Se lo Stato taglia 40 miliardi di tasse sulle imprese, una buona parte rientrano (più investimenti, più occupazione, più iva, più redditi da impresa). Per questo motivo si potrebbe anche tagliarle magari di 80 miliardi per avere un taglio reale di introiti fiscali di 40 miliardi.



Inutile dire che se non ci fossero misure del secondo e terzo tipo ma solo del primo (e quindi un mero aumento di spesa pubblica inefficiente) parteciperei all'omicidio di massa verso chi ci governa, Renzi incluso.

 

[Vittorioc73]

I miei step per rilanciare il mercato de lavoro le riassumo in due punti:
1- i lavoratori pensionati devono scegliere: se lavorano non percepiscono pensione, se percepiscono pensione fanno i pensionati
2- de fiscalizzazione totale per l'assunzione dei giovani con aliquote a salire progressivamente a partire dal terzo anno di lavoro

Questo primo passo per ringiovanire il ns mercato del lavoro

 

.

[Pablok2]

Quanto ai dipendenti pubblici sono troppi e mal distribuiti.
Ci sono settori come quello della ricerca dove c'è una carenza di personale mostruoso (posso fare numerosi esempi all'interno dell'Istituto Superiore di Sanità), mentre in tantissimi uffici pubblici c'è tantissima gente che non sa quello che deve fare o non fa nulla dalla mattina alla sera (ma non per modo di dire, ma realmente così), spesso un ufficio viene mandato avanti da 2-3 persone volenterose che si fanno carico del lavoro di altrettanti impiegati fancazzisti. Ma nonostante tutto questo esubero, gli uffici comunale e statali hanno degli orari proibitivi per un lavoratore qualunque.

Eppure la soluzione sarebbe molto semplice:
- utilizzare la tecnologia informatica per velocizzare le pratiche e facilitare la vita alle persone
- tagliare un bel po' di personale, a partire dai fancazzisti
- ridistribuire il personale da dove è in eccesso a dove è carente

Ma davanti a tutto ciò ci si mettono i sindacati che mettono tutti paletti dementi affinché la situazione non cambi e rimanga così com'è.
I sindacati proteggono i diritti dei lavoratori ma anche dei fannulloni che non possono essere licenziati e così il paese non va avanti per meritocrazia.

L'unica cosa che vedo cambiare su questo fronte è l'accorpamento delle partecipate, che però non risolverà il problema dell'eccesso di dipendenti.

Conosco assai bene il mondo PA (chissà perché...) e non posso che darti ragione.
Già scritto altrove, la pA deve essere informatizzata. da questo punto di vista, e non credo casualmente, siamo arretrati a dir poco...Penso che il 90% dellepratiche si possano fare tranquillamente da casa via PC, riducendo i tempi, i costi e la necessità dellepersone di doversi recare necessariamente di persona agli uffici pubblici.
Ci sarebbe anche la riduzione di personale, perché non avrebbe più senso tenere xy persone allo sportello (basta fermare il turnover).
E sarebbe bello lasciare a casina i cari fancazzisti, dato che mi sarei rotto le OO di lavorare anche per loro\; perché come hai giustamente detto, ci sono interi uffici, per non dire strutture più grosse, tirate avanti da 2-3 volentorosi, ma i benefici (leggasi, ad es, premio di produzione) li prendono tutti. E qui mi fermo, non parlo di altro - sindacati in primis - se no mi arrestano

 

[marcolski]

su questo sono assolutamente d'accordo, io sono pronto alle barricate se lo Stato decidesse di ingrossarti. Spero dimagrisca, ma è durissima sempre per lo stesso identico costante motivo che chi mangia (in qualunque senso) con la spesa pubblica difenderà strenuamente la sua rendita di posizione

pierr fai finta di non capire o sei deficitario nell apprendere dove stai!

punto uno...il privato e le aziende private...sono stufi di dover sempre pagare più e più tasse..per due motivi principalmente...il primo è che lo stato non da nulla in più in cambio...e che l economia generale non permette di generare guadagno o nuova ricchezza...QUINDI PER PAGARE LE TASSE SI STANNO USANDO I SOLDI DA PARTE...PER NON CHIUDERE!!!!!!!!!!!!!SE LO VUOI CAPIRE....

punto due:lo stato non è dimagrito in questi anni di crisi...anzi...è come un diabetico...che dopo essere ingrassato...e smesso di andare al ristorante...continua a mangiare malissimo spendendo mano...al MC DONALDS...risultato...mangia male e gli fa pure peggio di prima....dopodichè hai bisogno di più insulina...e quindi costi di più!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

inutile...troika...arriva...e comanda...

 

[emi70]

Ma non si doveva parlare di PIL??

Boh, vabbè...

Un mio vicino fa serramenti d'alluminio.
È stato "invitato" a trasferire l'azienda in Slovenjia, gli danno il capannone,
una tassazione agevolata, e un ulteriore sgravio per ogni sloveno assunto.
Senza contare quanto costa la un dipendente...

Vogliamo competere??
Vogliamo stare in Europa a queste condizioni??

Poi da noi 8/10 dei capannoni sono vuoti e chiudono non so quante partite IVA al giorno...

Mah...

 

[marcolski]

Ma non si doveva parlare di PIL??

Boh, vabbè...

Un mio vicino fa serramenti d'alluminio.
È stato "invitato" a trasferire l'azienda in Slovenjia, gli danno il capannone,
una tassazione agevolata, e un ulteriore sgravio per ogni sloveno assunto.
Senza contare quanto costa la un dipendente...

Vogliamo competere??
Vogliamo stare in Europa a queste condizioni??

Poi da noi 8/10 dei capannoni sono vuoti e chiudono non so quante partite IVA al giorno...

Mah...

ma infatti fin che abbiamo gente che ragiona come pierr...possiamo solo che continuare a chiudere!
sai che ti dico...bravo quello che se nè andato..basta dar soldi a sti ladri grassi!


altro che calare il pil...

e non parlatemi del nero...dell evasione...perfavore!

 

[Vittorioc73]

Ci sarebbe assai da discutere: come spieghi l'amore tutto italiano per il mattone ? E' stato tutto lacrime e sangue ? Tutti soldi sudati ? Delle tasse non pagate e del patto implicito tra stato e lavoro (poca efficienza nel pubblico contro grande evasione nel privato) vogliamo parlare ?

Stiamo parlando di una generazione che praticamente non ha vissuto l'adolescenza. Tante, tantissime persone che hanno iniziato a lavorare da minorenni, sono cresciute conoscendo solo il lavoro, il sacrificio e il risparmio. Poi quando è arrivato il "benessere", sono nate le storture a cui fai riferimento.
A mio modo di vedere questo aspetto culturale della ricchezza sul mattone è stata fin'ora la nostra salvezza. È quello che sta tenendo a galla tante famiglie e tante piccole imprese.

 

[pierr]

pierr fai finta di non capire o sei deficitario nell apprendere dove stai!

punto uno...il privato e le aziende private...sono stufi di dover sempre pagare più e più tasse..per due motivi principalmente...il primo è che lo stato non da nulla in più in cambio...e che l economia generale non permette di generare guadagno o nuova ricchezza...QUINDI PER PAGARE LE TASSE SI STANNO USANDO I SOLDI DA PARTE...PER NON CHIUDERE!!!!!!!!!!!!!SE LO VUOI CAPIRE....

punto due:lo stato non è dimagrito in questi anni di crisi...anzi...è come un diabetico...che dopo essere ingrassato...e smesso di andare al ristorante...continua a mangiare malissimo spendendo mano...al MC DONALDS...risultato...mangia male e gli fa pure peggio di prima....dopodichè hai bisogno di più insulina...e quindi costi di più!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

inutile...troika...arriva...e comanda...

ora ti faccio veramente incazzare.

Perché non chiudi, se per tirare avanti devi intaccare il patrimonio? Metti il patrimonio in bot e qualcosa entra, e soprattutto non perdi. Perché conservare?

Non esiste un diritto a sopravvivere delle aziende che perdono, mentre dovrebbe esistere un diritto ad avere un mercato vivace e premiante delle capacità di chi rischia e che faccia venir voglia di rischiare. Per assurdo magari tu blocchi un mercato che senza di te potrebbe permettere l'ingresso di investitori più capaci.

i tuoi clienti non han soldi per comprare da te. Avessero 500-1000 euro in più al mese per comprare da te, che ti frega di pagare una tassa quell'unica volta in vita tua che erediterai qualcosa? Che fai erediti e ti compri una Ferrari italiana reimmettendo quindi tutto nell'economia?

 

[wow]

ma infatti fin che abbiamo gente che ragiona come pierr...possiamo solo che continuare a chiudere!
sai che ti dico...bravo quello che se nè andato..basta dar soldi a sti ladri grassi!


altro che calare il pil...

e non parlatemi del nero...dell evasione...perfavore!

Riquoto Marcol, che dice quello che (quasi) tutti pensano ma non dicono...
Da monti (volutamente minuscolo) in poi è iniziato un impoverimento (alias furto di stato) nei confronti delle imprese e lavoratori...
il tutto "aggravando" il debito pubblico e sbagliando completamente le previsioni, con letta e renzi si continua nella stessa direzione
(e si continuano a sbagliare le "previsioni") ...
Purtroppo (per noi) i governi di sinistra non sono in grado (è scritto nel loro dna) di rilanciare l'economia, sono troppo legati a
"dinosauri" ed ideologie di 100 anni fa ... putroppo per renzi deve ancora fare conto con i "comunistiiiii" (come direbbe Marcol)
Io prevedo un Pil 2014 molto più negativo delle attuali previsioni dei burocrati-professori-banchieri e per il 2015 ancora peggio.
Come sento sempre più spesso dire in giro: si stava meglio con berlusconi!!! (lo stato era in "fallimento" come adesso ma almeno
l'economia reale, un poco, girava)

 

[emi70]

ora ti faccio veramente incazzare.

Perché non chiudi, se per tirare avanti devi intaccare il patrimonio? Metti il patrimonio in bot e qualcosa entra, e soprattutto non perdi. Perché conservare?

Non esiste un diritto a sopravvivere delle aziende che perdono, mentre dovrebbe esistere un diritto ad avere un mercato vivace e premiante delle capacità di chi rischia e che faccia venir voglia di rischiare. Per assurdo magari tu blocchi un mercato che senza di te potrebbe permettere l'ingresso di investitori più capaci.

i tuoi clienti non han soldi per comprare da te. Avessero 500-1000 euro in più al mese per comprare da te, che ti frega di pagare una tassa quell'unica volta in vita tua che erediterai qualcosa? Che fai erediti e ti compri una Ferrari italiana reimmettendo quindi tutto nell'economia?

Ussigur...

ma tu dove vivi?? e che lavoro fai??

anzi, non dirmelo...non mi importa.

 

[VIGGHE]

Riquoto Marcol, che dice quello che (quasi) tutti pensano ma non dicono...
Da monti (volutamente minuscolo) in poi è iniziato un impoverimento (alias furto di stato) nei confronti delle imprese e lavoratori...
il tutto "aggravando" il debito pubblico e sbagliando completamente le previsioni, con letta e renzi si continua nella stessa direzione
(e si continuano a sbagliare le "previsioni") ...
Purtroppo (per noi) i governi di sinistra non sono in grado (è scritto nel loro dna) di rilanciare l'economia, sono troppo legati a
"dinosauri" ed ideologie di 100 anni fa ... putroppo per renzi deve ancora fare conto con i "comunistiiiii" (come direbbe Marcol)
Io prevedo un Pil 2014 molto più negativo delle attuali previsioni dei burocrati-professori-banchieri e per il 2015 ancora peggio.
Come sento sempre più spesso dire in giro: si stava meglio con berlusconi!!! (lo stato era in "fallimento" come adesso ma almeno
l'economia reale, un poco, girava)

Solo un paio di osservazioni wow :

1) il governo monti è stato appoggiato da sinistra e destra e quindi non puom essere identificato come governo di sinistra.
2) idem Letta almeno fino alla rottura
3) con Berlusconi non si stava meglio, la crisi era ancora affrontabile e lui non l'ha fatto

IMHO

 

[wow]

ora ti faccio veramente incazzare.

Perché non chiudi, se per tirare avanti devi intaccare il patrimonio? Metti il patrimonio in bot e qualcosa entra, e soprattutto non perdi. Perché conservare?

Non esiste un diritto a sopravvivere delle aziende che perdono, mentre dovrebbe esistere un diritto ad avere un mercato vivace e premiante delle capacità di chi rischia e che faccia venir voglia di rischiare. Per assurdo magari tu blocchi un mercato che senza di te potrebbe permettere l'ingresso di investitori più capaci.

i tuoi clienti non han soldi per comprare da te. Avessero 500-1000 euro in più al mese per comprare da te, che ti frega di pagare una tassa quell'unica volta in vita tua che erediterai qualcosa? Che fai erediti e ti compri una Ferrari italiana reimmettendo quindi tutto nell'economia?

Facciamo un esempio: io eredito una casa (valore 500.000 euro) , non ho i soldi per pagare la tassa di pierr, che faccio?
Vendo la casa che ha causa della crisi, della necessita di vendere, della fretta, mi porta ad incassare (sempre esempio) 400.000 euro.
A quel punto pago il furto di stato del 20% e cosa mi resta? Si e no il 50% del valore originale...
Sempre che riesca a vendere la casa ... se no che faccio ? Rinuncia all'eredità e regalo la casa allo stato?
La stessa cosa con un eventuale azienda, vale (teoricamente un 1 milione di euro) , devo pagare 200.000 euro di tassa, DOVE LI TROVO???
Faccio un mutuo? Già mi sono impegnato tutto per far sopravvivere l'azienda, nessuna banca mi da più un centesimo, che faccio?
Chiudo e mando tutti al diavolo (burocrati e sindacati in primis)
E' inutile... ai sinistri la proprietà privata non piace...