report_novità attacchi tele rando: switch from Telemark mode to Alpine...

[Courmayeur]

Quello che noto anche troppo utlimamente è la tendenza ad usare TROPPO la parola leggerezza...........tanti che si lamentano di attacchi pesanti ecc...io dico...siete tutti delle schiappe senza fibra muscolare ?

Io che sono una sega sonceramente non noto i peso degli attacchi...e scio con attacchi HH che sono dei carriarmati fatti di ghisa a momenti....io consiglio di fare qualche seduta in palestra e di non prendere sta cosa della leggerezza come una malattia.

guarda, per come la vedo io stanno cercando di ampliare il segmento "Gente non allenata che pagherebbe qualunque cifra per salire 200mt" e "superdraghi che contano il grammo per guadagnare il secondo".

e mi piacerebbe molto vedere le fiche di omologazione di sti accrocchi...

 

[JEENYUS]

Omologazioni

Questi attacchi sono omologati/testati? > ASSOLUTAMENTE SI, VENGONO SOTTOPOSTI A VARIE PROVE DI CARICO;

Mhhhhh...quindi ?

Sta cosa di rendere ibrido il tele cavalcando l'onda della commercializzazione di uno sport che è e sarà sempre di nicchia la vedo SOLO come una trovata commerciale....i puristi della salita continueranno ad usare Dynafit....i veri telemarkers useranno sempre attacchi da Tele come dio comanda non ste cose...con 200 € mi compo dei sognori attacchi...che senso a spendere simili cifre per qualcosa di Ibrido.

 

[BiAncO]

che un puntale low tech sia studiato per reggere a torsioni laterali senza una torretta che fissa il tallone, dubito, sinceramente.

comunque, la mia è una opinione personale.

Che sia progettato per l'uso specifico a tele no. Che serva per tenere uno scarpone si. Che possa funzionare anche a tele probabile. Secondo il recensore parrebbe di si. Ed anche bene....


Poi, ognuno libero di trarre le proprie conclusioni. Oggettive o di pancia.

Comunque al di là di tutto mi pare evidente che questo sistema, nel complesso, sia la miglior configurazione possibile per uso tele alpinistico.

Sarebbe interessante esternare i propri dubbi motivandoli..

Per inciso, mi riferisco al Tts, non a quello dei copioni norvegesi. Che peraltro ha un prezzo decisamente più basso...

 

[skissskiss]

abbi pazienza skis, ma io non ho mica capito come funzionerebbe il passaggio da una modalità all'altra.
ti va di provare a spiegarmelo?
saluti
G.

facciamo così: a gennaio li provo fotografo tutti i passaggi valuto e condivido impressioni come tester affetta da "annite progressiva"

Sul costo delle cose in generale mi sembra inutile parlarne se non si è interessati all'acquisto, non è assolutamente un mio problema se qualcuno inventa, crea, copia, assembla etc e pensa di vendere il suo prodotto a peso d'oro e trova anche acquirenti!

Buon per loro!

Che vinca il migliore!

 

[montfort]

Ho preso in mano questi sci qua in Brianza(li producono in zona) e mi son sembrati delle putrelle ma superalleggerite, non mi ispirano per niente....chissà come si comportano sulla neve??
Sull attacco la penso un po' come il bausciademilan

 

.

[Luciano Tousco]

Il mondo sportivo evolve grazie alle innovazioni, bisogna osare per trovare il miglioramento, altrimenti saremmo tutti ancora con sci di legno e attacchi di ferro e cuoio.....
Ogni rider sceglierà poi quello con cui si trova meglio e più si addice alle proprie esigenze....
Pochi anni fa non si sarebbe mai pensato di avere degli sci che galleggiano facilmente in powder e si possono utilizzare degnamente in pista!!!!
Oggi diverse azziende ci sono riuscite....
La strada per raggiungere grandi obbiettivi non è sempre in discesa e ogni tanto qualche facciata si prende...
Buon test CRI
Anche se ti preferisco o alpina o telemarkista mai un ibrido!!!!

 

[gianluca68]

Precisazioni sull'attacco

Buongiorno, sono Gianluca uno dei soci della Moonlightskis, sì non abbiamo inventato nulla di nuovo, ma visto che il TTS funziona molto bene, e non è coperto da brevetto in europa e nel resto del mondo (salvo gli USA) abbiamo pensato bene di riprogettarlo e migliorarlo.
Faccio notare che il costo riportato da qualcuno in dollari è solo della piastrina e delle molle e del cavo ad U poi bisogna aggiungere un attacchino completo , il Pure tele (solo puntale U molle e alzatacco in plastica costa al pubblico 378 € + iva e trasporto
il Tele Rando costa al pubblico 519 € + iva e trasporto, il sistema è stato integrato nel puntale e non è una cattiva idea.
Io personalmente sci telemark dal 1993 ho cominciato con gli scarpa in cuoio i riva 1 e i BD da 205 cm, sono poi passato ai G3 sempre con la "papera" e solo quando il mio socio norvegese mi ha convinto a sviluppare questa idea ho provato diversi attacchi NTN e sono rimasto molto deluso dal feeling trasmesso dal sistema attacco / scarpone, invece quando ho provato la prima volta il sistema TTS americano e poi il nostro durante lo sviluppo, mi ha convinto xchè ho ritrovato le stesse sensazioni del vecchio attacco con le molle.
Poi il sistema è molto solido , comodissimo in salita e xchè no se un giorno ho voglia di sciare AT posso chiudere il tallone (bestemmia per un telemarker) altrimenti non monto la talloniera e uso solamente l'alzatacco x la salita.
In salita poi è estremamente comodo, siamo appena rientrati da un test in Norvegia di una settimana con 12 persone che hanno fatto 2 gite al giorno con questi attacchi ed erano tutti entusiasti, poi la dimostrazione della validità dell'attacco è che un nostro atleta Julian Giacomelli ha corso ad Hintertux con questo attacco e nella secona giornata ha fatto l'ottavo tempo di manches...
Provatelo, presto nel sito www.moonlightskis.com indicheremo le date dei test itineranti sull'arco alpino, a Hintertux avevamo a disposizione 5 paia di sci con attacchi da provare, attendiamo speranzosi persone che testino e ci diano consigli e opinioni in merito e suggerimenti per migliorare, quindi vi aspetto!!

 

[gianluca68]

Provali

Ho preso in mano questi sci qua in Brianza(li producono in zona) e mi son sembrati delle putrelle ma superalleggerite, non mi ispirano per niente....chissà come si comportano sulla neve??
Sull attacco la penso un po' come il bausciademilan

Ti aspetto per farteli provare sul campo resterai impressionato dalla facilità d'uso!!
Ciao

 

[skissskiss]

Il mondo sportivo evolve grazie alle innovazioni, bisogna osare per trovare il miglioramento, altrimenti saremmo tutti ancora con sci di legno e attacchi di ferro e cuoio.....
Ogni rider sceglierà poi quello con cui si trova meglio e più si addice alle proprie esigenze....
Pochi anni fa non si sarebbe mai pensato di avere degli sci che galleggiano facilmente in powder e si possono utilizzare degnamente in pista!!!!
Oggi diverse azziende ci sono riuscite....
La strada per raggiungere grandi obbiettivi non è sempre in discesa e ogni tanto qualche facciata si prende...
Buon test CRI

grazie Lucià, un like conoscendoti di persona non basta, anzi più tardi ti chiamo per gli auguri di Natale!

Anche se ti preferisco o alpina o telemarkista mai un ibrido!!!!

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!

non è colpa miaaaa! è che mi disegnano così!

per me è un tormento lasciare a casa un set di attrezzatura!

posso fare una considerazione alla luce della mia poca esperienza, che magari farà sorridere i più esperti, i "matusalemme" (in senso di grandi patriarchi antidiluviani dello sci)?

anzi ne faccio due perchè son segno gemelli!

1) l'unico attacco sincero >puro> non ibrido è quell'attacco telemark che ti permette di risalire e di scendere senza cambio di configurazione a parte le pelli; già quando uso l'attacchino devo ruotare la ghiera della talloniera e quindi anche quell'attacco ha una forma di ibridazione; l'unico attacco telemark ad oggi che equiparato in sicurezza all'attacco alpino è il 7tm >telemark, telemarking, bindung, binding, 7tm, release, fixation, ski, telemark, telemarking, bindung, binding, wintersport, skifahren, fixation, skiing, equipment, wintersport, carver, carving, snow, norway, schnee, atacchi,

l'altra considerazione è di ordine fisico-organico
2) tra le andature umane riscontro una grande varietà di movimento: posso correre, saltellare, aumentare e diminuire la velocità del passo; altro esempio: posso fare salti a piè pari oppure con lo stacco di uno solo...etc e durante una semplice passeggiata mischiare tutto senza compromettere il mio equilibrio psicofisico.

adesso mi dovete spiegare per quale motivo uno si deve specializzare solo a saltare a piè pari come un canguro e solo procedere a passi di coccodrillo, quando la natura gli fornisce mobilità indipendenti l'una dall'altra?

sicuramente la sciata scalcagnata offre molta più libertà, nelle situazioni di stanchezza (o meglio di krampuscosciale) tenere il tallone giù per qualche curva, non comporta difficoltà tranne la gestione dei pesi superiori perchè la facciata è in agguato e diciamo anche che dopo che ne hai collezionate un po' il corpo regola e impara a prendere meglio le misure...
ma non sarà mai la stessa cosa di sciare con il tallone fisso ben aggrappato allo sci!

 

[wiki]

Ti aspetto per farteli provare sul campo resterai impressionato dalla facilità d'uso!!
Ciao

c'è la possibilità di provarli zona madesimo/piani di bobbio...'?
in che modo...?

 

[skissskiss]

Sono totalmente in disaccordo.

Oltretutto un puntale low tech è progettato per tenere uno scarpone e quello fa. Sia montato fisso che in questa configurazione.

Ben venga chi sperimenta, chi ci prova.. se fallisce amen, se riesce tanto meglio. Certo serve un minimo di cognizione, cosa che quelli del tts (e questi copioni ) mi pare abbiano avuto; atk, per dire, no (senza molle???? maddaiiii...)

ah, l'accrocchio, secondo quelli di earn your turns funziona... (unica reviews trovata)

Review: Verdict on TTS binding | EarnYourTurns

Review: Telemark Tech System grows up | EarnYourTurns

quanto alla superiorità in salita rispetto ad un qualsiasi altro attacco tele penso non ci sia da discutere...









Se guardi i link sopra vedi l'originale tts. In cosa sarebbe meglio il telerando? io non vedo nessuna differenza

questa è un' ulteriore versione fatta da altri; molto bella a mio avviso

Telemark Binding: Mantis - a TTS variation | EarnYourTurns



quanto alla possibilità di switchare alpino e tele istantaneamente c'è chi l'ha già fatto molto prima (con risultati... boh.. vedete voi)

http://frankentele.net/


oltretutto, piccolo dettaglio, il puntale low tech, se montato per finalità tele sarà più arretrato che se montato per alpino. Quindi che facciamo? una via di mezzo tra i due? uno arretrato, l'altro avanzato? o uno a scapito dell'altro? tra la pin line del mio scarpone e il boot centre credo ci siano un 10, 12 cm (e se uno ha il piedone...)..

la torretta la puoi tranquillamente montare pure sol tts, cambia nulla

la differenza è che l'attacco di cui parli non l'ho visto dal vivo ma solo sulle figurine: e questa è una differenza.

che fai te acquisteresti qualcosa solo per sentito dire?

cosa che succede da principiante ignaro di tutto: qualsiasi acquisto se non provato prima è "al buio" ti può andar bene, a me è andata male nel senso che il mio modello vuoi per errori di fabbricazione etc: cade in pezzi:shock:

comunque cechiamo di trovare una verità!

questo attacco TTs "sposa" la talloniera in uso anche al 22D

>

con il puntale Dynafit

> con questo risultato>

il Pure Tele

coniuga la talloniera utilizzata: dal voilè, vari medelli g3, rottefella... insomma è un tipo talloniera! con il puntale xxxy copia dell'attacchino,se non vuoi rimanere in casa Dynafit

tutto questo quando vuoi migliorare l'andatura in salita...

http://frankentele.net/

come fai a paragonare questo tentativo qui con il telerando?

a parte che l'NTN non ha bisogno di swicciare in fisso, perchè tiene già di suo la sciata più simile al fisso che allo scalcagnato puro, tenendo tutto l'avanpiede bloccato!


essùùùùù!

cercate di fare delle critiche sensate!

tipo:
quest'attacco non mi ispira fiducia!
troppo leggero!
se non può montare skistopper non mi interessa;
ci voglio su un sistema di sicurezza approvato TUV;
perchè non copiano qualcosa dal 7tm...

invece mi tocca leggere

ah a me piace continuare a sciare con gli attacchi che mi si rompono esplodendo in pista con il rischio che la plastica esplosa rompa il vetro di una webcam... e giornata finita a sbevacchiare in rifugio invece di sciare.
ahh io preferisco portarmi appresso tutto il set di riparazione con ricambi ( scotch fil di ferro e quant'altro) > http://www.skiforum.it/forum/mondo-...ire-le-dinamiche-per-avere-una-casistica.html

 

[skissskiss]

Buongiorno, sono Gianluca uno dei soci della Moonlightskis, sì non abbiamo inventato nulla di nuovo, ma visto che il TTS funziona molto bene, e non è coperto da brevetto in europa e nel resto del mondo (salvo gli USA) abbiamo pensato bene di riprogettarlo e migliorarlo.
Faccio notare che il costo riportato da qualcuno in dollari è solo della piastrina e delle molle e del cavo ad U poi bisogna aggiungere un attacchino completo , il Pure tele (solo puntale U molle e alzatacco in plastica costa al pubblico 378 € + iva e trasporto
il Tele Rando costa al pubblico 519 € + iva e trasporto, il sistema è stato integrato nel puntale e non è una cattiva idea.
Io personalmente sci telemark dal 1993 ho cominciato con gli scarpa in cuoio i riva 1 e i BD da 205 cm, sono poi passato ai G3 sempre con la "papera" e solo quando il mio socio norvegese mi ha convinto a sviluppare questa idea ho provato diversi attacchi NTN e sono rimasto molto deluso dal feeling trasmesso dal sistema attacco / scarpone, invece quando ho provato la prima volta il sistema TTS americano e poi il nostro durante lo sviluppo, mi ha convinto xchè ho ritrovato le stesse sensazioni del vecchio attacco con le molle.
Poi il sistema è molto solido , comodissimo in salita e xchè no se un giorno ho voglia di sciare AT posso chiudere il tallone (bestemmia per un telemarker) altrimenti non monto la talloniera e uso solamente l'alzatacco x la salita.
In salita poi è estremamente comodo, siamo appena rientrati da un test in Norvegia di una settimana con 12 persone che hanno fatto 2 gite al giorno con questi attacchi ed erano tutti entusiasti, poi la dimostrazione della validità dell'attacco è che un nostro atleta Julian Giacomelli ha corso ad Hintertux con questo attacco e nella secona giornata ha fatto l'ottavo tempo di manches...
Provatelo, presto nel sito www.moonlightskis.com indicheremo le date dei test itineranti sull'arco alpino, a Hintertux avevamo a disposizione 5 paia di sci con attacchi da provare, attendiamo speranzosi persone che testino e ci diano consigli e opinioni in merito e suggerimenti per migliorare, quindi vi aspetto!!

EHi Gianluca, Benvenuto su SKIFORUM!!!!!

 

[franceski]

io dico che l'idea TTS è di per sè una super novità per il tele, ed è bella perchè aperta ai contributi di tutti tipo sistema operativo Linux.. mi piace anche che un'azienda italiana proponga la sua versione...ma è in mia opinione un po forzata la versione con possibilità di sciare fissi...vuoi sciare a tele usi attacchi tele, vuoi sciare fisso usi attacchi fissi, plan simpol eppoi tanto io scarponi ntn non ne ho e per ora non sono intenzionato a prenderli quindi sono già tagliato fuori...

 

[enricobok]

io dico che l'idea TTS è di per sè una super novità per il tele, ed è bella perchè aperta ai contributi di tutti tipo sistema operativo Linux.. mi piace anche che un'azienda italiana proponga la sua versione...ma è in mia opinione un po forzata la versione con possibilità di sciare fissi...vuoi sciare a tele usi attacchi tele, vuoi sciare fisso usi attacchi fissi, plan simpol eppoi tanto io scarponi ntn non ne ho e per ora non sono intenzionato a prenderli quindi sono già tagliato fuori...

.....si! concordo con franceski! L'attacco OPEN SOURCE è il futuro! Solo quando il brevetto DYNAFIT è scaduto sono cominciate le innovazioni di numerose ditte. D'altra parte il percorso di innovazione non è mai 'rettilineo'..... è piuttosto una specie di rizoma che si propaga...: chi riconoscerebbe in questa foto il primo attacchino commercializzato dal giovanissimo (allora) ing meccanico Fritz Barthel, l'INVENTORE del Dynafit ? primo attacchino, derivato dal Ramer

...anche lui 'copiò' dal Ramer?


ALTRA CONSIDERAZIONE: Tra poco (gennaio 2014) anche la 'tradizionalissima' Fritschi passa al frameless con il VIPEC che, sulla carta, appare veramente interessante: tra le varie cose prevede per la prima volta su un attacco frameless lo SGANCIO LATERALE (vedi sito skialper Ski-alper - In arrivo il nuovo diamir vipec 12 ).
A questo punto passo la palla all'inventore Gianluca: se si inserisse il puntale VIPEC nel sistema Tele Rando (...Fritschi permettendo....) si potrebbe conseguire lo SGANCIO LATERALE anche su un attacco TLMK......non male come sicurezza, specie in fuori pista se becchi qke lastrone di troppo di un pendio che svalanga.....(mi è successo in appennino.....non sul Bianco...).come si vede il mondo degli attacchi Telemark ha ancora molte cose da inventarsi.......

 

[BiAncO]

Skiss, ma leggi quello che scrivo? Li guardi i link?

comunque cechiamo di trovare una verità!

...buone intenzioni, risultato.. un po' meno.

il tts non è quello che hai linkato tu.

il tts è questo

Telemark Tech System - TTS - Lighter, Stronger and Faster Backcountry Ski Bindings - Purchase

come puoi ben vedere è esattamente la stessa cosa del pure tele (mettiamo da parte il tele rando.. ci arrivo dopo). Come, peraltro, ammette Gianluca

sì non abbiamo inventato nulla di nuovo, ma visto che il TTS funziona molto bene, e non è coperto da brevetto in europa e nel resto del mondo (salvo gli USA) abbiamo pensato bene di riprogettarlo e migliorarlo.

quello che hai linkato tu, questo

è il mantis. Un'evoluzione del tts fatta da altri.

Ci siamo?

Aggiungo una domanda per Gianluca visto che è stato così gentile da rispondere direttamente sul forum. In cosa e come è stato riprogettato e migliorato il pure tele?

la differenza è che l'attacco di cui parli non l'ho visto dal vivo ma solo sulle figurine: e questa è una differenza.

che fai te acquisteresti qualcosa solo per sentito dire?

cosa che succede da principiante ignaro di tutto: qualsiasi acquisto se non provato prima è "al buio" ti può andar bene, a me è andata male nel senso che il mio modello vuoi per errori di fabbricazione etc: cade in pezzi:shock:

Per un attacco direi che una review mi può bastare per scegliere se acquistarlo o meno. Come, credo, un po' a tutti.

come fai a paragonare questo tentativo qui con il telerando?

a parte che l'NTN non ha bisogno di swicciare in fisso, perchè tiene già di suo la sciata più simile al fisso che allo scalcagnato puro, tenendo tutto l'avanpiede bloccato!

Non l'ho paragonato.
Era semplicemente un esempio per sottolineare come la possibilità di abbinare una torretta Dynafit ad un puntale tele, all'arrivo di scarponi Ntn con inserti dyna, l'avessero già vista altri.
Ne più ne meno.

Ed arriviamo al Tele Rando...

Aggiungere una torretta è cosa semplice. Bene...

Ma cosa otteniamo? A mio avviso una mezza cavolata.. rispiego il perchè.. (se anche qui volesse intervenire Gianluca sarebbe molto utile credo..)

Gli sci hanno una linea di montaggio suggerita dal costruttore.
Montati a tele questa linea coincide, a spanne, con la pin line (ci sono 30 pagine su come montare non voglio addentrarmi troppo che poi l'è un casin..)
Montati a fisso la linea coincide con il boot center.

Se io blocco il tallone su uno sci montato a tele è come se sciassi con uno sci montato arretrato rispetto alle indicazioni del costruttore. Di quanto? Dipenderà dalla dimensione del mio piede. Io che ho un 27 MP starei sui 9-10 cm circa....

Traete un po' voi le conclusioni... (sulla componente etica scio solo a tele o solo fisso io preferisco soprassedere)


Aggiungo, per chi aveva, giustamente, dubbi sulla funzionalità di release e tenuta del puntale Dyna montato a tele, un breve articolo...

Telemark Binding: Mantis - a TTS variation | EarnYourTurns - Part 2