Spread e mercati, si ricomincia? Megainciucio alle porte

Ancora una volta complimenti al consiglio europe e al FMI per come hanno gestito l'emergenza....
Ma come ***** si fa ad ANNUNCIARE una roba del genere?!?!?!?!?:evil: fate come in Italia nel 1992 che fecero tutto in silenzio nella notte tra il venerdi e il sabato....:shock:
:evil::evil::evil::evil::evil::PAAU:PAAU:PAAU

Amato era uno scherzetto,alla fine era il 6 per mille,non il 4,10,15%,cavolo uno che ha 500000€ che possono essere i risparmi e i sacrifici di una vita che ne vede sparire circa 75000€ non è tanto bello,visto che non si parla solo di cash ma anche obbligazioni,fondi,azioni ecc..

Se la UE,banca centrale europea viene comandata da certa gente che fa queste affermazioni:
"Ma non una patrimoniale – precisa Jorg Krämer, ideatore della “trovata” – sugli immobili una tantum. L’Italia, sottolinea la Bce, ha una ricchezza nazionale pari al 173% del pil, più alta di quella tedesca (124%). Quindi con una patrimoniale del 15% sulle attività finanziarie il debito/pil scenderebbe ben presto sotto il 100% dall’attuale 127%"

Cioè ex presidente della Commerzbank negli anni 08-09,banca nazionalizzata e salvata con 18 miliardi di euro.
Inidividuo che fa parte del consiglio ombra della BCE.
Un pò di domande te le poni,forse non sono gli stati che sbagliano ma gente come quest'individuo che sta portando l'europa allo sfascio,persone elette da chissa chi e per quali meriti!
 
Se la UE,banca centrale europea viene comandata da certa gente che fa queste affermazioni:
"Ma non una patrimoniale – precisa Jorg Krämer, ideatore della “trovata” – sugli immobili una tantum. L’Italia, sottolinea la Bce, ha una ricchezza nazionale pari al 173% del pil, più alta di quella tedesca (124%). Quindi con una patrimoniale del 15% sulle attività finanziarie il debito/pil scenderebbe ben presto sotto il 100% dall’attuale 127%"

Ma Jorg Krämer (che è il capo economista della Commertzbank, non della BCE) può dire quel che vuole , ciò non toglie che può e deve essere deriso quando fa queste affermazioni

Una tassa del 15% sugli attivi Italiani sarebbe un inizio per la terza guerra mondiale e non scherzo.
 
Ma Jorg Krämer (che è il capo economista della Commertzbank, non della BCE) può dire quel che vuole , ciò non toglie che può e deve essere deriso quando fa queste affermazioni

Una tassa del 15% sugli attivi Italiani sarebbe un inizio per la terza guerra mondiale e non scherzo.

Da che pulpito poi viene la predica...:

December 2008 - January 2009: Commerzbank had to be bailed out by the German taxpayer with a cash injection of €18.2 billion from the government. :evil:
 
Sussulto di dignita' del parlamento di Nicosia: con 36 voti contrari e 19 astensioni, bocciato il prelievo forzoso sui depositi bancari, chiesto dalla troika per il piano di salvataggio da 17 miliardi di euro, pari al 140% del Pil. La Bce promette liquidita'. Voci di piani di emergenza. Ma l'Europa trema. Non possiamo non dirci ciprioti.
 

.

Da ignorante CHIEDO.. (anche se cipro ha detto di no e sono felice:D)
la BCE vuole dare 10 miliardi a Cipro per "salvarla", ma intanto chiede come garanzia il prelievo forzoso di 5,8 miliardi...
praticamente è Cipro stessa che si presterebbe i soldi per poi pagare alla BCE gli interessi?? mah

Comunque per come la vedo io il debito è strutturale ed è stato "inventato" ad arte per non essere mai estinto... La sovranità monetaria deve tornare nelle mani del popolo.. mi sono scocciato di avere carta straccia in tasca che vale come oro.
 
Da ignorante CHIEDO.. (anche se cipro ha detto di no e sono felice:D)
la BCE vuole dare 10 miliardi a Cipro per "salvarla", ma intanto chiede come garanzia il prelievo forzoso di 5,8 miliardi...
praticamente è Cipro stessa che si presterebbe i soldi per poi pagare alla BCE gli interessi?? mah

Comunque per come la vedo io il debito è strutturale ed è stato "inventato" ad arte per non essere mai estinto... La sovranità monetaria deve tornare nelle mani del popolo.. mi sono scocciato di avere carta straccia in tasca che vale come oro.

Risposta alla domanda 1 : Esattamente, è una partita di giro.

Risposta alla sovranità monetaria :

MAI!! Oggi paghiamo le colpe di una sovranità monetaria passata, dare allo stato la capacità di stampare moneta è il modo migliore per inguaiare le generazioni future (tipo la mia per intenderci!!)
Senza contare problemi inflazionistici e di redistribuzione aleatoria che vengono messi in atto a seguito di manovre espansive della quantità di moneta..
 
ok allora sul primo punto siamo d'accordo :D

la sovranità monetaria... perdonami, ma tu lo saprai sicuramente meglio di me, non esiste da quando sulle banconote non vi è più la dicitura "repubblica italiana" e "biglietto di stato a corso legale" e questo è avvenuto molto tempo prima che nascessi tu che sei dell'86 e molto prima anche di me che son nato nel '79... la banca d'Italia (ora BCE) stampa carta straccia di cui non ha nessun controvalore in oro.. tutti noi accettiamo il valore intrinseco che però la carta-moneta non ha piu da moltissimo tempo...
ossia quello che abbiamo in tasca e in banca qualora volessimo tutti il controvalore in oro diventerebbe all'istante quello che già è.. e cioè carta straccia.
 
Se fai stampare moneta allo stato ti ritrovi come la Germania in Repubblica di Weimar, come l'Ungheria nel 1946, come la Bolivia negli anni 80, come lo Zimbabwe oggi.

Iperinflazione nello Zimbabwe - Wikipedia

Iperinflazione - Wikipedia


Guai a far stampare moneta agli stati, si decreterebbe il fallimento di una nazione, si passerebbe in brevissimo tempo (parlo di MESI) da un'economia da G8 al baratto!


Altresì, è fallito tutto il sistema di Bretton Woods basato sui cambi fissi e sulla perfetta convertibilità aurea delle valute.

Il sistema faceva acqua da tutte le parti, senza considerare che oro e argento, metalli scarsi e di cui sono dotate solo alcune nazioni al mondo, impedivano alle BC di aiutare i relativi stati per poter finanziare spesa pubblica a costi relativamente bassi!!


Ora c'è moda, specialmente in Italia, di dare colpa alla moneta, al signoraggio e ad altre puttanate così.

La moneta non è un bene, è un mezzo (di pagamento), questo di fatto la tira fuori da ogni diatriba di costo di produzione.
L'uso comune fa accettare essa come strumento per scambiare beni e servizi!

Le colpe di fallimenti economici clamorosi, di conti pubblici disastrati, cercatele nelle politiche economiche degli stati, se l'Italia è messa di merda da questo punto di vista, non è colpa della moneta, perché n-1 stati al mondo NON sono messi di merda!
Il sistema, seppur necessitante di correzioni e qualche regola in più (specialmente dal lato finanziario), funziona.
 
troppo complesso da spiegare, ma non mi sembra che il piano Tarp abbia prodotto una superinflazione in US nè tantomeno l'incremento di base monetaria in UK.

Era uno dei timori, ma non si e' verificato.

E se guardiamo US (UK non fa testo per n motivi), non se la passano poi così male ora.

Non confondiamo le svalutazionin competitive di una volta o la politica monetaria di stati come lo zimbabwe con la situazione attuale europea.

EDIT: peraltro l'Euro così forte non sono proprio sicuro sia un vantaggio...
 
Non c'entra un bel niente.

Il piano di salvataggio delle BANCHE è un altro paio di maniche. Le banche non dovrebbero mai fallire, in quanto il fallimento di una banca crea enormi problemi dal punto di vista di cc, accesso al credito per imprese e famiglie, crisi di liquidità.

La monetizzazione del debito pubblico è uno stato che prende controllo di una BC e a necessità stampa moneta per finanziare la propria spesa pubblica.
 
Non c'entra un bel niente.

Il piano di salvataggio delle BANCHE è un altro paio di maniche. Le banche non dovrebbero mai fallire, in quanto il fallimento di una banca crea enormi problemi dal punto di vista di cc, accesso al credito per imprese e famiglie, crisi di liquidità.

non mi sono spiegato. Il mio riferimento era all'incremento di base monetaria che il piano TARP ha portato. La finalità era diversa (non solo banche), ma il risultato non e' diverso ($ svalutato). Ma non sono un esperto di politica monetaria.
 
Se fai stampare moneta allo stato ti ritrovi come la Germania in Repubblica di Weimar, come l'Ungheria nel 1946, come la Bolivia negli anni 80, come lo Zimbabwe oggi.

premetto che non capisco un'acca di economia e finanza, ma credo di avere un cervello che funzioni.. quindi se dico cavolate non vi arrabbiate e fatemi cvapire dove sbaglio con i ragionamenti... :HIP

La repubblica di weimar e l'ungheria non le voglio commentare perche parliamo (alla meglio) di 70 anni fa..
la bolivia degli anni '80 e lo Zimbabwe oggi... non conosco perciò mi informo prima.

La colpa non è del signoraggio?
tu mi presti carta che al max costa (al produttore-BCE) 0,0005 euro a banconota e ne vuoi... quando ci va bene 100,5 % del suo valore nominale... quindi io non potrò mai ripianare il debito (che è strutturale)... chi ci guadagna in questo giochetto?? LE BANCHE e basta!!
Il sistema economico mondiale è tubercolotico... bello fuori (per pochi), ma marcio dentro (per tutti).. e prima o poi fallirà miseramente..
da ignorante in materia... meglio il default ora che abbiamo ancora qualcosina di proprietà che dopo..quando quel "qualcosina" che abbiamo sarà stato preso poco alla volta per ripianare (di poco) il debito...
 
premetto che non capisco un'acca di economia e finanza, ma credo di avere un cervello che funzioni.. quindi se dico cavolate non vi arrabbiate e fatemi cvapire dove sbaglio con i ragionamenti... :HIP

La repubblica di weimar e l'ungheria non le voglio commentare perche parliamo (alla meglio) di 70 anni fa..
la bolivia degli anni '80 e lo Zimbabwe oggi... non conosco perciò mi informo prima.

La colpa non è del signoraggio?
tu mi presti carta che al max costa (al produttore-BCE) 0,0005 euro a banconota e ne vuoi... quando ci va bene 100,5 % del suo valore nominale... quindi io non potrò mai ripianare il debito (che è strutturale)... chi ci guadagna in questo giochetto?? LE BANCHE e basta!!
Il sistema economico mondiale è tubercolotico... bello fuori (per pochi), ma marcio dentro (per tutti).. e prima o poi fallirà miseramente..
da ignorante in materia... meglio il default ora che abbiamo ancora qualcosina di proprietà che dopo..quando quel "qualcosina" che abbiamo sarà stato preso poco alla volta per ripianare (di poco) il debito...

Guarda, basta il qualunquismo con cui affronti l'argomento.

Non ho più intenzione di rispondere a robe del genere, la teoria degli anti-signoraggio si infrange nella realtà di chi ha tentato questa pratica.


non mi sono spiegato. Il mio riferimento era all'incremento di base monetaria che il piano TARP ha portato. La finalità era diversa (non solo banche), ma il risultato non e' diverso ($ svalutato). Ma non sono un esperto di politica monetaria.

Non si è svalutato, si è deprezzato.
Il deprezzamento è la normale fluttuazione di una valuta, ad opera di politiche monetarie della BC a sostegno dell'economia!
Un aumento dell'offerta di moneta (tassi di interesse che scendono), aumenta liquidità e fa deprezzare una valuta (in tempi di crisi); viceversa, una diminuzione dell'offerta di moneta provoca l'apprezzamento di tale valuta (in tempi di crescita economica -> cosa che ripeto non fu fatta dalle precedenti amministrazioni americane e che ha rivestito un ruolo chiave nell'ultima crisi economica: in periodi di crescita i tassi di interesse vanno mantenuti ALTI).


La svalutazione è l'operazione drastica (beggar thy neighbour) che facevamo noi con la lira nel passato e che tanto faceva giustamente incazzare FRA, GER e tutta l'Europa!


Ma anche se si parlasse di svalutazione, non si tratterebbe per nulla di iperinflazione.

La svalutazione di una moneta è sì un crollo del suo valore, ma relativamente contenuto, tant'è che una svalutazione per quanto drastica, è misurabile in termini di anni: "la lira ha perso in un anno il 10% del suo valore reale"

L'iperinflazione è misurabile in termini di giorni: "Il dollaro zimbabwiano, ha perso, da ieri, il 300% del suo valore"


Se andate a vedere le immagini di repertorio della crisi della Repubblica di Weimar, vedrete gente che andava al supermercato con carriole di banconote!


L'emissione di nuove banconote, deve essere SEMPRE supportata dalla produzione di beni e servizi con cui scambiarle.


Volete fare un giochino? E' l'esempio che c'è sui libri.

Trovatevi in 4 amici a giocare a Monopoli.

- Distribuite tutto come da regolamento, n° di banconote, terreni etc...
- registrate i prezzi di contrattazione di terreni, bonus, alberghi e case.

- Dopo 1h fermate il gioco.

- Ricominciate da dov'eravate, triplicando i soldi a tutti i partecipanti.
- registrate di nuovo i prezzi di contrattazione di terreni, bonus probabilità, alberghi e case.


A che livello sono arrivati?

Decuplicati.


Immaginate tutto questo in un mondo dove:
- si deve mangiare
- si producono beni
- si vende e so compra all'estero

Ciao
 
Provo a rispondere velocemente che devo lavurà :D

La sovranità monetaria in Italia l'abbiamo *realmente* persa con il divorzio banca d'italia - tesoro avvenuto nell'81, questo perchè tutti i titoli obbligazionari emessi dallo stato, ma non acquistati dal mercato, li comprava la banca d'italia forzatamente. Questo è un modo di avere il controllo della moneta.

Zimbawe e casi a parte, il tarp , esattamente come il LTRO della Bce ed i vari Q1,Q2 Americani hanno prodotto degli effetti particolari, a mio avviso di breve termine, e che hanno aumentato l'offerta di moneta aggregata.. e non hanno prodotto un'inflazione alta per un motivo logico : alta disoccupazione!

In europa i soldi forniti dalla BCE alle varie banche son tornati indietro presso forma di depositi, praticamente sono usciti dalla porta e son rientrati dalla finestra. Solo una parte è finita sui mercati, ecco perchè non c'è stata un'inflazione esagerata. Non solo, quella parte finita sui mercati, per via della diversificazione che le banche intraprendono, è finita su acquisti di titoli azionari che hanno registrato crescite notevoli. Veramente poca roba è finita all'economia reale, basta guardare i report dei flussi monetari e della domanda/offerta di credito da parte degli istituti bancari

ECB+Deposit+Facility+Usage.jpg


Qui sopra potete vedere l'uso dei depositi presso la BCE che gli istituti bancari hanno effettuato : tutti soldi rispediti al mittente (BCE!)!

MoneySupply-SP500-2006-2012-V1.jpg

Qui invece la correlazione tra moneta e mercati che c'è stata poco dopo le iniezioni di liquidità

Quando si parla di moneta bisogna distinguere in base monetaria ed offerta di moneta, la prima è direttamente controllata dalla BCE & co, la seconda è il risultato della moltiplicazione bancaria e dalla velocità di circolazione della moneta.. che può avvenire in modi e tempi diversi, ma soprattutto alle volte non esattamente prevedibili

Ho recuperato un grafico che sembra dare un'idea di quel che sto dicendo :
ez-money-supply-1024x682.gif


Gli effetti del LTRO e delle iniezioni di liquidità avvenute in questi anni è visibile sulla base monetaria e gli effetti combinati di una restrizione bancaria del credito, di trasformazioni dei depositi a vario titolo e di uno scambio di preferenze tra titoli ( di cui la gente si fida meno ) e strumenti diversi è visibile nelle diverse andature dei vari aggregati economici (M1,M2,M3), ecco perchè non c'è stata l'inflazione che ci si aspettava ;)
 
Top