Doping: trema Cipollini

Quindi se uno trova un metodo evoluto per doparsi con la certezza che le "analisi" del momento non lo scopriranno è autorizzato a doparsi?

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No, assolutamente! Però non ha il minimo significato andare ad intaccare solo alcuni nomi quando è palese che tutti (o almeno il 99,99% di chi faceva risultato) lo erano. O si fa tabula rasa e si azzerano gli annali del ciclismo, o si va ad analizzare corridore per corridore, non si prende un nome famoso ogni tanto e si lascia una grande maggioranza così com'è. Il doping è una piaga con cui il ciclismo combatte, c'è una ricerca parallela alla sua lotta di nuove sostanze che non risultano dalle analisi. Con questo io non intendo difendere Cipollini, ma neppure accusarlo fino a quando non arriva qualcosa di ufficiale. Però chi mi garantisce che Merckx non fosse dopato? Che Gimondi non lo fosse?

Io, ripeto, condanno il modo in cui vengono scelti "a caso" questi soggetti perché compaiono nelle carte di Fuentes e sugli altri non si dice nulla; così come condanno il fatto che se risultano dalle carte (nessuno ha ancora dimostrato la sua colpevolezza) immediatamente sono colpevoli.

E sul fatto delle sostanze illecite intendo dire che è trascorso troppo troppo tempo da quando è successo questo e non si possono retrodatare (non di 1-2 anni ma di 10 e più!) regole che solo con la tecnologia odierna possono essere applicate. Sembra che invece di voler fare qualcosa di concreto per il ciclismo attuale sia più importante scovare i casi di dopati o presunti tali "scomodi" (Contador con annessi e connessi, Armostrong, Cipollini; tutte personalità scomode per i risultati o il modo di comportarsi) del passato. Per questo io parlo di "prescrizione": oltre un tot di anni indietro nel passato bisogna lasciar perdere e, da un certo punto di vista, così come si tirano in ballo Cipollini&Co si dovrebbero tirare in ballo tutti i grandi ciclisti dagli anni '50 fino ad oggi se si vuole fare qualcosa di costruttivo e utile. Ma mi dimentico che oggi vale solo il "fare scoop" e basta
 
No, forse mi sono espresso male.. Intendo dire che se le analisi che sono state fatte all'epoca, perché anche all'epoca ne facevano, non hanno rivelato nulla, non vedo perché rifare le analisi ora abbia un senso! E' come voler riesumare la salma di Coppi per vedere se anche lui era dopato (ovviamente la mia è una "battuta", massimo rispetto verso il grande Fausto).

Qui non si tratta di analizzare le sacche trovate nel laboratorio di Fuentes, anche perchè la polizia spagnola non le ha messe in freezer e quindi sono quasi tutte inutilizzabili, qui si tratta di aver trovato delle tabelle personalizzate per Cipollini con le date di assunzione di epo/gh/anabolizzanti in concomitanza di alcuni "strani" ritiri fatti da Cipollini nel 2002, oltre alla traccia di pagamenti fatti da Cipollini a Fuentes.
Vorrei ricordare che anche Marion Jones non è mai stata beccata a un controllo antidoping ma fu beccata grazie a perquisizioni in un'azienda farmaceutica e si fece anche un periodo in carcere (xchè negli States a differenza dell'Italia quando menti a un processo poi te la fanno pagare).
Oggi nel ciclismo (e dal 2012 nell'atletica) è molto più cpmplicato doparsi per le metodologie dei controlli, ma questo interessa a pochi e tutti sono convinti che gli altri sport siano più puliti perchè non beccano nessuno (ieri Wenger si è chiesto come mai nel calcio facciano migliaia di controlli antidoping senza mai beccare nessuno, tutti puliti?).
Andiamo avanti a credere che solo ciclismo e atletica sono rovinati dal doping.
I giornali fanno gli scoop dove li trovano, Cipollini è un collaboratore della Gazzetta e penso che avrebbero preferito scovare qualcun altro e non qualcuno che da anni pagano come opinionista.
 
Qui non si tratta di analizzare le sacche trovate nel laboratorio di Fuentes, anche perchè la polizia spagnola non le ha messe in freezer e quindi sono quasi tutte inutilizzabili, qui si tratta di aver trovato delle tabelle personalizzate per Cipollini con le date di assunzione di epo/gh/anabolizzanti in concomitanza di alcuni "strani" ritiri fatti da Cipollini nel 2002, oltre alla traccia di pagamenti fatti da Cipollini a Fuentes.
Vorrei ricordare che anche Marion Jones non è mai stata beccata a un controllo antidoping ma fu beccata grazie a perquisizioni in un'azienda farmaceutica e si fece anche un periodo in carcere (xchè negli States a differenza dell'Italia quando menti a un processo poi te la fanno pagare).
Oggi nel ciclismo (e dal 2012 nell'atletica) è molto più cpmplicato doparsi per le metodologie dei controlli, ma questo interessa a pochi e tutti sono convinti che gli altri sport siano più puliti perchè non beccano nessuno (ieri Wenger si è chiesto come mai nel calcio facciano migliaia di controlli antidoping senza mai beccare nessuno, tutti puliti?).
Andiamo avanti a credere che solo ciclismo e atletica sono rovinati dal doping.
I giornali fanno gli scoop dove li trovano, Cipollini è un collaboratore della Gazzetta e penso che avrebbero preferito scovare qualcun altro e non qualcuno che da anni pagano come opinionista.

Beh certamente non è l'unico sport sporco, ma il messaggio che passa ad una buona maggioranza è questo.. E dare tanta visibilità ad un caso del genere non porta che danno al ciclismo stesso.

Sul fatto che Cipollini fosse collaboratore della Gazzetta non sapevo, come ho già detto la leggo molto saltuariamente e non mi piace molto il modo in cui approcciano gli altri sport dalla pagina 2500 in poi (prima devono parlare della probabile formazione del Chievo per le 6 giornate successive, di quante volte va in bagno Mourinho e di quale moglie sia più bella)
 
non sono per nulla stupito di questa notizia,da grandissimo appassionato di ciclismo so perfettamente che quella (e pure quella prima e quella dopo) generazione era dopata in modo endemico,le ammissioni di certi atleti,le indagini su altri e la storia stessa di questo sport (dallo scandalo Festina del 98 in poi) parlano chiaro
quello che mi lascia sempre più perplesso è l'ostruzionismo della Spagna sul tema doping...al processo a Fuentes la giudice ha deciso di non farlo parlare quando ha detto che poteva dire i nomi dei titolari delle 106 sacche di sangue,i giornali fanno finta di nulla,i politici scendono in campo per difendere Contador e compagnia,mentre qui la gazzetta non si fa scrupoli per sbattere il mostro (Cipollini) in prima pagina..
Fuentes ha detto chiaro e tondo che se parla lui la storia sportiva della Spagna degli ultimi 15 anni verrebbe cancellata,ha detto chiaro e tondo che ci sono società calcistiche di primo piano che si rivolgevano a lui (e la confessione del presidente della Real Sociedad è solo la punta dell'iceberg),ha parlato di piloti,di tennisti (Nadal il più indiziato),ma loro se ne fregano...
qui si lasciano fuori dalla nazionale i ciclisti che hanno avuto contatti con medici "sospetti" pur senza essere trovati positivi,laggiù han trovato le sacche di 106 sportivi e si girano dall'altra parte...bah
 
qui si lasciano fuori dalla nazionale i ciclisti che hanno avuto contatti con medici "sospetti" pur senza essere trovati positivi,laggiù han trovato le sacche di 106 sportivi e si girano dall'altra parte...bah

In Italia si é severi solo con i ciclisti (vedi Pantani), ma sui fondisti degli anni '90 i giornali glissano molto, e addirittura abbiamo un'atleta che ha preso Epo dirigente del Coni....vedi tu se siamo cosí diversi dagli Spagnoli
 

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Scusate l'intromissione ragazzi, non è uno sport che conosco e quindi ne so davvero poco. Ma una curiosità mi nasce : esiste un ciclista dell'era moderna ( diciamo gli ultimi 15/20 anni) che ha vinto qualche grande gara o che è stato protagonista nelle grandi corse a tappe o nelle olimpiadi o nei campionati mondiali e che non è stato coinvolto in qualche casino relativo al doping o magari beccato a doparsi?
Grazie

Up up!! Nessuno mi sa rispondere?
 
. . . esiste un ciclista dell'era moderna ( diciamo gli ultimi 15/20 anni) che ha vinto qualche grande gara o che è stato protagonista nelle grandi corse a tappe o nelle olimpiadi o nei campionati mondiali e che non è stato coinvolto in qualche casino relativo al doping o magari beccato a doparsi?
Grazie

Up up!! Nessuno mi sa rispondere?

. . . io non avevo risposto perchè non ti so indicare nomi precisi . . .
. . . in attesa di qualcuno esperto nelle statistiche, ti dico questo . . .
. . . non scoperti, o anche soltanto non coinvolti da semplici voci, sospetti o rumors vari, ce ne saranno magari anche più di uno . . .
. . . ma questo nulla toglie alla mia (non soltanto mia, veramente) convinzione . . .
. . . e, cioè, che - almeno fino ad alcuni anni fa - si trattava di una pratica "di sistema" che coinvolgeva moltissimi corridori, non solo i vincenti: era (ed è ancora) impressionante studiare "le reazioni" di tutti gli addetti ogni volta che veniva preso qualche "big" . . . mai una reazione indignata, un atteggiamento di riprovazione o anche di "vera" sorpresa negativa . . . solo, al massimo, un'imbarazzata "costernazione" . . . e questo perchè (quasi) nessuno si trova(va) nella posizione di poter scagliare la prima pietra o lanciare anatemi da pulpiti illibati . . . e non parlo solo degli altri corridori, ma anche dei direttori sportivi (che poi sono sempre ex corridori appartenenti ad epoche agonistiche nelle quali il fenomeno era aoncora più diffuso), ex pro diventati commentatori e/o giornalisti, etc . . .
. . . era un circolo vizioso, la capillare diffusione del fenomeno (che comincia nei settori giovanili ed è diffuso anche a livello dilettantistico e, addirittura, amatoriale) non faceva "sentire" la pratica come una "vera" violazione . . .
. . . nell'ultimo quinquennio sembra - sottolineo, sembra - che le cose stiano un pò cambiando . . .
 
Up up!! Nessuno mi sa rispondere?

Ai tempi di Coppi c'era la bomba ed è sempre stato così, non credo esista qualcuno pulito ma con le fatiche che gli fanno fare soprattutto nelle corse a tappe è il sistema ad essere malato.

Piuttosto secondo me anche tanti altri sport blasonati sono coinvolti, il calcio in primis (ma anche in tennis, non so se hai letto la biografia di Agassi) solo che è un business troppo grande per essere scalfito e quindi il grande baraccone va avanti ma se per caso diventi un nemico pubblico (tipo Maradona post mondiali 90) ti gettano al rogo senza tanti complimenti .

Cmq sto Fuentes è conciso con un'impennata degli atleti spagoli in ogni campo...ci manca solo che esce un fenomeno nello sci HIHIHI
 
Il problema è che continuando a tirare fuori queste notizie (dopo troppo tempo!) e buttandole in prima pagina quello che ci rimette è solo il ciclismo!

Secondo me no, e io lo vedo dal mercato... collaboro per lavoro con tante aziende nel campo bici, e la gente magari si disamora dell'agonismo e del ProTour, ma di sicuro non smette di andare in bici perché Cipollini si dopa...

Poi perché dovrebbero prescrivere i reati? hai rubato una gara? è giusto che il titolo ti venga tolto... però sarebbe altrettanto giusto che non venga assegnato a nessun'altro, visto che tanto son tutti drogati!
 
Poi perché dovrebbero prescrivere i reati? hai rubato una gara? è giusto che il titolo ti venga tolto... però sarebbe altrettanto giusto che non venga assegnato a nessun'altro, visto che tanto son tutti drogati!

Giustissimo ma visto che sono tutti dopati (anch'io la penso così!!) lasciamo le vittorie a chi ha vinto visto che, essendo tutti dopati, vince sempre il migliore!
 
Qualcuno diceva che aveva nascosto il motorino nella bici e qualcuno si chiederà come fa ad andare a più di 50 km/h in una crono di 40/45 km solo a pane e acqua:D... il ciclismo è marcio è morto:(

Si, l'avevo sentita anchio quella del motorino nella bici HIHIHI gli sfizzerotti ne sanno una in più del diavolo!

Però beh a livello di doping in senso stretto (prendo la sostanza x per migliorare le mie prestazioni) non è mai emerso nulla su di lui!
 
Secondo me no, e io lo vedo dal mercato... collaboro per lavoro con tante aziende nel campo bici, e la gente magari si disamora dell'agonismo e del ProTour, ma di sicuro non smette di andare in bici perché Cipollini si dopa...

Poi perché dovrebbero prescrivere i reati? hai rubato una gara? è giusto che il titolo ti venga tolto... però sarebbe altrettanto giusto che non venga assegnato a nessun'altro, visto che tanto son tutti drogati!


Capisco il tuo punto di vista, che non è troppo diverso dal mio.. Semplicemente dico che o si va ad indagare tutti (ma proprio tutti tutti) o si lasciano stare le cose come sono. Non ha senso prendersela con x se poi y,z,k ecc sono al suo stesso livello! Sul fatto del ciclismo che ci rimette mi riferivo proprio al ciclismo agonistico e non a quello degli amatori.
 
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