terremoto emilia

[botto]

Non anticipiamo già i giudizi, ci saranno le indagini.

I capannoni dell'industria ceramica - che ho girato spesso negli anni scorsi - sono stati costruiti in epoche molto differenti. Alcuni sono recenti, altri decisamente datati. E le norme antisismiche hanno subito profonde evoluzioni negli ultimi anni/decenni.

Una delle parti crollate che si vede dalle foto (il magazzino automatico, che però non è il reparto in cui hanno perso la vita i due operai) è certamente decisamente recente.

 

[madflyhalf]

Non so se quella dov'è morto l'operaio di origine Marocchine (pensate quanto questa persona fosse attaccata al lavoro che aveva: era rientrato per mettere in sicurezza le macchine!) o un'altra, ma dicevano che era stata costruita 8 anni fa... :shock:

bisognerebbe parlarne a margine, ma comunque i dubbi riguardanti appalti, costruzioni alla buona etc, in una regione sì fiorente per economia e attualmente tra quelle che risente meno la crisi, tuttavia è quella che attrae di più "investimenti" mafiosi e camorristi proprio nel mercato del mattone e dei piccoli esercenti (qua pizzerie da asporto nascon come funghi in periodi di crisi... noto business di ripulitura di denaro)!

Tanto poi il piccolo imprenditore ci guadagna sempre più che risarcire la famiglia di un poveraccio che crepa in un evento che si verifica 1 volta ogni 150 anni. Però si verifica!
L'EMR non è sulla faglia di San Andreas, ma nemmeno su un materasso antidecubito!

Una fabbrica di 8 anni che crolla per un grado 6 significa che è fatta coi piedi.

In Giappone il grado 6 lo usan per farci la maionese...

 

[skissskiss]

metto un link interessante:
Terremoto, sulla mappa Ferrara e Modena classificate a “sismicità bassa” | Fanpage





però poi mi pongo qualche domanda:

1) in zone dichiarate a basso rischio sismico o addirittura "senza" quali sono i criteri costruttivi utilizzati?

2) "i terremoti non sono prevedibili": allora come si fa a definire una zona a basso rischio, solo perchè storicamente non vi si sono mai verificati o la loro intensità è stata lieve?

3) guardando queste cartine e senza essere un geologo o un esperto: direste mai che l'Italia sia un territorio dove possano esistere zone esenti dal fenomeno?
Zone sismiche - INGV

 

[CrasHBoneS]

Volevo solo sottolineare che recentemente è cambiata la classificazione sismica delle zone: non sono esperto in materia, ma si è passata da una classificazione che prima era "a memoria d'uomo" ad una che tiene conto delle caratteristiche geofisiche del sottosuolo, per questo motivo la classificazione della pianura padana era passata da bassa a discreta.

 

[bisfra65]

Volevo solo sottolineare che recentemente è cambiata la classificazione sismica delle zone: non sono esperto in materia, ma si è passata da una classificazione che prima era "a memoria d'uomo" ad una che tiene conto delle caratteristiche geofisiche del sottosuolo, per questo motivo la classificazione della pianura padana era passata da bassa a discreta.

Quoto. Con tutta probabilità le costruzioni recenti crollate o lesionate seriamente sono state costruite prima della nuova classificazione sismica (e quindi con strutture calcolate in modo "più leggero").
Poi ci sarebbe da disquisire sulla classificazione come "antisismici" di alcuni capannoni ....... ma nell'Italia delle lobbies ecc. ecc. ecc. ..... e quindi mi taccio.

 

.

[Vittorioc73]

Le scosse di oggi.....:shock::shock:
Fonte: INGV - CNT - Earthquake List

Event-Id * Data Ora (UTC) Lat Lon Prof (Km) Mag * Distretto Sismico
7222937220 * 2012/05/21 18:02:26 44.847 11.259 16.7 Ml:3.6 * Pianura_padana_emiliana
7222937200 * 2012/05/21 18:00:48 44.9 11.14 10 Ml:3.4 * Pianura_padana_emiliana
7222936850 * 2012/05/21 17:25:31 44.859 11.095 7.4 Ml:3.1 * Pianura_padana_emiliana
7222936680 * 2012/05/21 17:08:15 44.904 11.433 6.5 Ml:2.5 * Pianura_padana_emiliana
7222936620 * 2012/05/21 17:02:39 44.809 11.465 8 Ml:2.8 * Pianura_padana_emiliana
7222936370 * 2012/05/21 16:37:31 44.851 11.348 10.4 Ml:4.1 * Pianura_padana_emiliana
7222936320 * 2012/05/21 16:32:38 44.839 11.256 15 Ml:3.5 * Pianura_padana_emiliana
7222935260 * 2012/05/21 14:46:25 44.88 11.378 5 Ml:2.8 * Pianura_padana_emiliana
7222935190 * 2012/05/21 14:39:07 44.874 11.286 3.6 Ml:2.8 * Pianura_padana_emiliana
7222935110 * 2012/05/21 14:31:50 44.95 11.27 3.3 Ml:2.6 * Pianura_padana_lombarda
7222934930 * 2012/05/21 14:13:03 44.905 11.231 6.3 Ml:2.9 * Pianura_padana_emiliana
7222934580 * 2012/05/21 13:38:56 44.888 11.194 5 Ml:2.5 * Pianura_padana_emiliana
7222934260 * 2012/05/21 13:06:04 44.96 11.12 5.6 Ml:3.3 * Pianura_padana_lombarda
7222934210 * 2012/05/21 13:01:50 44.86 11.25 10 Ml:2.6 * Pianura_padana_emiliana
7222933680 * 2012/05/21 12:08:42 44.876 11.265 5.2 Ml:2.8 * Pianura_padana_emiliana
7222933260 * 2012/05/21 11:26:18 44.892 11.13 2.3 Ml:2.3 * Pianura_padana_emiliana
7222932440 * 2012/05/21 10:04:48 44.579 11.263 2.7 Ml:2.1 * Zona_Bologna
7222932390 * 2012/05/21 09:59:43 44.898 11.035 10 Ml:2.2 * Pianura_padana_emiliana
7222932160 * 2012/05/21 09:36:16 44.929 11.147 20.6 Ml:2.1 * Pianura_padana_lombarda
7222931900 * 2012/05/21 09:10:43 44.894 11.231 10 Ml:2.3 * Pianura_padana_emiliana
7222931240 * 2012/05/21 08:04:51 44.925 11.179 2.3 Ml:3 * Pianura_padana_lombarda
7222931210 * 2012/05/21 08:01:36 44.91 11.24 4.5 Ml:3.2 * Pianura_padana_emiliana
7222930540 * 2012/05/21 06:54:33 44.868 11.235 10 Ml:2.4 * Pianura_padana_emiliana
7222930160 * 2012/05/21 06:16:28 44.907 11.285 6 Ml:2.4 * Pianura_padana_emiliana
7222929640 * 2012/05/21 05:24:05 44.931 11.177 28.5 Ml:2.5 * Pianura_padana_lombarda
7222929420 * 2012/05/21 05:02:06 44.791 11.347 23.2 Ml:2.7 * Pianura_padana_emiliana
7222929310 * 2012/05/21 04:51:41 44.842 11.343 9.9 Ml:2.8 * Pianura_padana_emiliana
7222929120 * 2012/05/21 04:32:32 43.599 12.32 9.4 Ml:0.4 * Metauro
7222928880 * 2012/05/21 04:08:05 44.85 11.22 6.1 Ml:2.4 * Pianura_padana_emiliana
7222928730 * 2012/05/21 03:53:47 44.89 11.18 4.5 Ml:2.2 * Pianura_padana_emiliana
7222928170 * 2012/05/21 02:57:39 44.89 11.42 5 Ml:2.3 * Pianura_padana_emiliana
7222928140 * 2012/05/21 02:54:14 44.884 11.088 5 Ml:2.4 * Pianura_padana_emiliana
7222927950 * 2012/05/21 02:35:03 44.879 11.207 5 Ml:3.1 * Pianura_padana_emiliana
7222927650 * 2012/05/21 02:05:31 38.336 13.568 10 Ml:1.6 * Tirreno_meridionale_A
7222927590 * 2012/05/21 01:59:56 44.83 11.24 8.2 Ml:2.5 * Pianura_padana_emiliana
7222927581 * 2012/05/21 01:58:19 44.82 11.42 5 Ml:2.3 * Pianura_padana_emiliana
7222927250 * 2012/05/21 01:25:03 44.862 11.126 5 Ml:2.1 * Pianura_padana_emiliana
7222927080 * 2012/05/21 01:08:52 44.881 11.186 9.9 Ml:2.3 * Pianura_padana_emiliana
7222927030 * 2012/05/21 01:03:04 44.88 11.12 5 Ml:3.5 * Pianura_padana_emiliana
7222926860 * 2012/05/21 00:46:49 44.9 11.4 10 Ml:2.7 * Pianura_padana_emiliana
7222926450 * 2012/05/21 00:05:53 45.04 10.87 10 Ml:2.2 * Pianura_padana_lombarda
7222926440 * 2012/05/21 00:04:06 44.876 11.284 6.9 Ml:2.6 * Pianura_padana_emiliana
7222926330 * 2012/05/20 23:53:22 44.913 11.134 5 Ml:2.7 * Pianura_padana_emiliana

 

[botto]

bisognerebbe parlarne a margine, ma comunque i dubbi riguardanti appalti, costruzioni alla buona etc, in una regione sì fiorente per economia e attualmente tra quelle che risente meno la crisi, tuttavia è quella che attrae di più "investimenti" mafiosi e camorristi proprio nel mercato del mattone e dei piccoli esercenti (qua pizzerie da asporto nascon come funghi in periodi di crisi... noto business di ripulitura di denaro)!

Tanto poi il piccolo imprenditore ci guadagna sempre più che risarcire la famiglia di un poveraccio che crepa in un evento che si verifica 1 volta ogni 150 anni. Però si verifica!

So benissimo che la tua è una considerazione di carattere generale e che dunque non parli di nessuno in particolare. E, nella tua considerazione generale, hai anche ben individuato una pecca generale dell'Italia.

Ci tengo però a specificare, per ben separare la generalizzazione dal fatto specifico, che l'industria ceramica in oggetto, pur essendo di medie dimensioni (ca. 400 dipendenti) si è sempre caratterizzata per una forte conduzione famigliare.
Azienda radicatissima sul territorio che in essa si identifica, dove gli imprenditori conoscono per nome e cognome ogni singola persona che ci lavora.
Il legame proprietà-azienda-lavoratori-territorio era ed è fortissima.

Molto distante dunque dal concetto che hai legittimamente espresso nel tuo post.

 

[jackblack77]

Oggi ho scoperto che ci può essere un motivo più che valido perché la terra tremi in zone a basso rischio sismico: ho imparato parole nuove, come fracking e shale gas.

Per chi vuole capirci qualcosa:

Terremoti ed estrazioni: coincidenze o prove schiaccianti? Otto pozzi attivi da 9 anni nella zona epicentro del sisma! | STAMPA LIBERA

No all'Italia petrolizzata: Stefano Saglia: si fracking in Italia

Ovviamente su giornali e tivù queste cose non vengono trattate: meglio spostare il problema sull’assicurazione obbligatoria…:-? tanto gli italiani raccolgono i soldi dagli alberi...

 

[madflyhalf]

So benissimo che la tua è una considerazione di carattere generale e che dunque non parli di nessuno in particolare. E, nella tua considerazione generale, hai anche ben individuato una pecca generale dell'Italia.

Ci tengo però a specificare, per ben separare la generalizzazione dal fatto specifico, che l'industria ceramica in oggetto, pur essendo di medie dimensioni (ca. 400 dipendenti) si è sempre caratterizzata per una forte conduzione famigliare.
Azienda radicatissima sul territorio che in essa si identifica, dove gli imprenditori conoscono per nome e cognome ogni singola persona che ci lavora.
Il legame proprietà-azienda-lavoratori-territorio era ed è fortissima.

Molto distante dunque dal concetto che hai legittimamente espresso nel tuo post.

No guarda il mio discorso era generalizzato, per carità.

Tuttavia nessuno è esente.
Se pensiamo che perché un'azienda è a conduzione familiare, allora va tutto bene ed è tutto rose e fiori (e solido cemento armato), allora la mafia non esisterebbe!
Non esiste una condizione o una caratteristica di un'azienda che la renda "invulnerabile" alla malafede o alla malavita, se non il buon senso e una solidità morale!
E credimi che di "imprenditori familiari", piccoli e ben radicati nel territorio, ma che lucrano sull'evasione e sul sommerso, ma anche sulla sicurezza e sulle spalle dei propri dipendenti "fidati", ce ne sono TANTI.

Non mi interessa quanto forte sia il legame proprietà-azienda-lavoratori-territorio. Questa è fanta-industria.


Io voglio parlare dei fatti, che sono i seguenti:

Un'azienda costruita da 8 anni è crollata sulla testa di 2 operai, a causa di un terremoto di medio-forte intensità, durante un turno di notte nel fine settimana.

Per tale terremoto sono crollati per intero SOLO edifici tra i 200 i 500 anni.


C'è del marcio, non solo in Danimarca, e quando si verificano cose così, mi spiace ma sono straconvinto che qualcuno con la coscienza sporca c'è.



Non apro nemmeno quei 2 link... si tratta di giornalettismo sensazionalistico di gente che cerca lo scoop dei maniaci e dei fissati con ste bagianate di complotti e altro.

Stronzate. Stronzate di gente che non ha aperto un briciolo di libro di geologia, vulcanologia, fisica, ma nemmeno il sussidiario delle superiori.


Per generare un terremoto di magnitudo 6.0 richter, che si sente in un'area che va dal Canton Ticino a Lucca, serve un energia pari a circa 15 kilotoni, ovvero 15.000 tonnellate di tritolo; ecco... considerate che Little Boy generò su Hiroshima una potenza di circa 16 kilotoni.

Quindi parlare di trivellazioni che generano terremoti, ecco... mettetevi le trivelle dove dico io.

 

[skissskiss]

Non apro nemmeno quei 2 link... si tratta di giornalettismo sensazionalistico di gente che cerca lo scoop dei maniaci e dei fissati con ste bagianate di complotti e altro.

Stronzate. Stronzate di gente che non ha aperto un briciolo di libro di geologia, vulcanologia, fisica, ma nemmeno il sussidiario delle superiori.


Per generare un terremoto di magnitudo 6.0 richter, che si sente in un'area che va dal Canton Ticino a Lucca, serve un energia pari a circa 15 kilotoni, ovvero 15.000 tonnellate di tritolo; ecco... considerate che Little Boy generò su Hiroshima una potenza di circa 16 kilotoni.

Quindi parlare di trivellazioni che generano terremoti.

senza polemica assolutamente
senza neanche aprire i link indicati
magari il sussidiario quello si

ma un "ma" ci vuole!

giusto una questione di pesi e misure!

in fondo un gas compresso sviluppa pressioni notevoli o no?
se io quel gas lo tolgo e al suo posto metto altro che non genera pressioni simili su qualche equilibrio andrò pure ad interferire o no?
magari influisce anche sulla propagazione delle onde sismiche...

insomma chi fa movimenti di terra, sottoterra etc dovrebbe minimominimo produrre una valida certificazione del suo operato e credo che questo avvenga e ci siano le relative normative.

Pensare però che l'uomo possa controllare tutto mi sembra esagerato, qualcosa può non funzionare, qualcosa può essere sottostimato per cui benvengano dei piani di emergenza!

insomma teniamo conto che, imho, in Italia il territorio andrebbe molto più monitorato per una serie di sue peculiarità tra carsismo, fenomeni sismici, vulcanici etc dissesto idrogeologico compreso, ma cerchiamo di affrontare il fatalismo con un pochino di maggiore programmazione, razionalità e competenza.


"il senno di poi"

 

[fabioski81]

per favore smettiamola con stupidate varie su gas, trivellazioni, complotti alieni e menate varie. Il terremoto è un evento naturale che di per se non genera morte. Ciò che genera morte, catastrofe etc, è il modo sciagurato di costruire, e, se mi permettete, ma visto il mio luogo di provenienza sicuramente si, la poco memoria che l'uomo ha. Credete che il nostro terremoto del 06 aprile 2009, abbia insegnato qualcosa? credete che si smetterà di costruire in prossimità di faglie, su terreni argillosi, su detriti atti ad amplificare le conseguenze delle onde sismiche? o anche solo a fare un piccolo abuso edilizio...un finestra...chiudere un balcone..mah! La fabbrica di ceramiche era stata costruita 8 anni fa, ma se l'avessero messa su 10 gg fa non sarebbe cambiato nulla , visto la classificazione sismica della zona che mi sembra sia 3. e questo incide non poco su norme da applicare in fase di progettazione, costruzione etc. A noi è servita la distruzione di una città di 100000 persone e la morte di oltre 300 per capire che forse era il caso di collocarci in zona 1 e magari rivedere tali norme! Ma cosa accadrà tra qualche anno, quando quella famosa memoria d'uomo svanirà?

 

[CrasHBoneS]

per favore smettiamola con stupidate varie su gas, trivellazioni, complotti alieni e menate varie. Il terremoto è un evento naturale che di per se non genera morte. Ciò che genera morte, catastrofe etc, è il modo sciagurato di costruire, e, se mi permettete, ma visto il mio luogo di provenienza sicuramente si, la poco memoria che l'uomo ha. Credete che il nostro terremoto del 06 aprile 2009, abbia insegnato qualcosa? credete che si smetterà di costruire in prossimità di faglie, su terreni argillosi, su detriti atti ad amplificare le conseguenze delle onde sismiche? o anche solo a fare un piccolo abuso edilizio...un finestra...chiudere un balcone..mah! La fabbrica di ceramiche era stata costruita 8 anni fa, ma se l'avessero messa su 10 gg fa non sarebbe cambiato nulla , visto la classificazione sismica della zona che mi sembra sia 3. e questo incide non poco su norme da applicare in fase di progettazione, costruzione etc. A noi è servita la distruzione di una città di 100000 persone e la morte di oltre 300 per capire che forse era il caso di collocarci in zona 1 e magari rivedere tali norme! Ma cosa accadrà tra qualche anno, quando quella famosa memoria d'uomo svanirà?

quoto in toto; osservando però che se dovessimo costruire solo su terreni "sicuri" sarebbero oggi da distruggere almeno la metà degli edifici;
e poi, essendo per natura il terremoto imprevedibile, come non se ne può prevedere la data è anche difficile definire dei terreni "sicuri" visto che si tratterebbe comunque di probabilità.
Quello che manca è la mentalità di costruire in sicurezza sempre e comunque, visto che sui terremoti c'è ancora molto da imparare.

 

[fabioski81]

beh! " come non se ne può prevedere la data è anche difficile definire dei terreni "sicuri" visto che si tratterebbe comunque di probabilità.", non è proprio così! vero che la data di un terremoto non è prevedibile, ma il suo effetto si. Io so di vivere in una città che è un' autentica Santabarbara, non so quale sarà la prossima faglia che causerà lo scuotimento, ma so quale è stato il loro effetto devastante su edifici antichi, ma anche su edifici moooolto più moderni. Questo non solo per i sistemi costruttivi delle abitazioni, ma anche per i siti degli stessi. Un intero quartire, il più popoloso della città cotruito a ridosso di una faglia! e non lo dico per denigrare , visto che li c'è anche la casa, distrutta, dei miei genitori, costruita un una sacca di argilla! Affermi che sarebbero da distruggere la metà degli edifici, forse sono molti più, o forse basterebbe adeguarli, rendendoli antisismici, informandosi sulla relazione geologica del sito, etc., e cominciando anche dalle piccole cose, cercando di rendere meno pesanti le abitazioni, rinforzando le parti strutturali, individuare i punti dove potersi riparare in caso di scossa, tutte cose che magari fanno sorridere molti Voi, un po come sorridevo io la sera del 05 aprile 2009, quando mio suocero venne a casa mia a dirci dove era la trave portante dove rifugiarsi, ed io e mia moglie a sganasciarsi e prenderlo per il culo! 5 ore dopo, mi sono visto il forte spagnolo cinquecentesco e la basilica di Collemaggio sventrarsi in diretta! e mentre in casa mia le cose volavano come nel film Poltergeist, noi ci siamo riparati sotto quella trave! questo per dirti che, tranne chi abita in Sardegna o in Corsica, la probabilità di un forte terremoto riguarda tutti Noi, cerchiamo di non rendere probabile il crollo delle abitazioni con tutto quello che ne consegue, cominciando a fare prevenzione e soprattutto COSTRINGENDO i No$$$tri amministratori a renderla OBBLIGATORIA.

 

[madflyhalf]

Il problema delle zone sismiche (di recente sono state cambiate e l'intera pianura padana è stata aumentata di livello!) è che la gente comune crede che una zona a basso rischio sismico vuol dire una zona dove si verificano solo terremotini, quelli di scarsa intensità e difficilmente percepibili.

Invece una zona a basso rischio sismico, è sì questo, ma anche una zona in cui si possono verificare terremoti forti, tuttavia con una frequenza minore rispetto ad altre zone.

Ma possono accadere! Eventi rari, ma dei quali c'è comunque una probabilità che si verifichino!

Come questo! C'è chi dice che nella zona è il più forte da 400 anni (mi pare).

Ma è successo. E la classificazione sismica di quella zona dice proprio questo.

400 anni sono tanti, ma non sono MAI.

 

[fabioski81]

esatto! tra l'altro 400 anni sono tanti per noi, un niente per la terra!