In Italia ciò è pura utopia...
Gabriele Sandri, Stefano Cucchi, Stefano Gugliotta,...
- Autore discussione PaoloL
- Data d'inizio
In Italia ciò è pura utopia...
Polvere Sottile
Snowboarder-Alpinista
Polvere Sottile
Snowboarder-Alpinista
Perchè?
In italia per quanto ne sappia io, un poliziotto che è indagato è temporaneamente sospeso dal servizio o parcheggiato in qualche buco in attesa del giudizio finale del tribunale. Una volta condannato, va in carcere come tutti, sconta la sua pena e viene tirato fuori dal corpo.
Personalmente non ho mai letto di poliziotti giudicati colpevoli e rimasti in servizio! :???
Ripeto, noi stiamo ragionando su cose piccole, io guarderei più a coloro che vengono condannati, non si fanno neanche un giorno di galera e contemporaneamente, si arricchiscono rilasciando interviste, venendo invitati a trasmissioni televisive, scrivendo libri e girando film.
Pizz
Mpd...da sempre
Dopo 4 anni la morte di Uva non ha colpevoli Medico assolto, si indagherà sui carabinieri | Silvia D
E' un vecchio thread, e mi scuso con qualcuno se "riesumare" (parola a sproposito) può non piacere come idea.
Di questa triste vicenda però, mi piace una cosa in particolare, mi fa sperare: che le madri e le donne si siano unite nella lotta.
E' un vecchio thread, e mi scuso con qualcuno se "riesumare" (parola a sproposito) può non piacere come idea.
Di questa triste vicenda però, mi piace una cosa in particolare, mi fa sperare: che le madri e le donne si siano unite nella lotta.
.
Aldrovandi, la Cassazione conferma le condanne ai poliziotti per omicidio – Il Fatto Quotidiano
Meglio che niente, e per lo meno credo si sia creato un "precedente" non da poco.
Chissà, piano piano ci spianiamo la strada verso un paese realmente civile e democratico? Dolce utopia...
Meglio che niente, e per lo meno credo si sia creato un "precedente" non da poco.
Chissà, piano piano ci spianiamo la strada verso un paese realmente civile e democratico? Dolce utopia...
jackblack77
New member
non so perché, ma tutta 'sta vicenda me l'ero completamente persa (chissà cosa facevo a fine settembre 2005...)
quando ho letto questo:
(parla lino aldovrandi, padre della vittima) "I quattro individui sono stati condannati a 3 anni e mezzo, come uno che passa col rosso e investe il pedone. Loro sono passati col rosso per 54 volte, sopra uno che diceva ‘basta’ e chiedeva aiuto".
bè, onestamente mi sono venuti i brividi :shock:. i brividi a pensare che quei quattro cialtroni psicopatici non sono dei delinquenti comuni, di quelli che incontri (modalità casalinga di voghera attivata) "nei quartieri malfamati delle grosse città" (modalità casalinga di voghera disattivata). sono POLIZIOTTI. hanno fatto corsi, esami, scuole, ecc..ecc.. sono stati valutati da persone di alta responsabilità, ecc..ecc...cos'è, quella sera hanno avuto un "raptus"? ok, posso capirlo. Ma: tutti e quattro contemporaneamente??? :shock:
Queste sono le persone che ci dovrebbero dare sicurezza?
Gli spaccano la faccia e poi lo accusano di resistenza, arrestati due poliziotti - Milano
Altri due "simpatici" servitori dello stato.
Altri due "simpatici" servitori dello stato.
intanto, per chi fosse interessato a tentare di rendere meno grottesco questo Paese:
Giustizia per Aldro. L’Appello | Giustizia per Aldro
Giustizia per Aldro. L’Appello | Giustizia per Aldro
Il Talebano
Well-known member
Di base il problema è che poliziotti, carabinieri, celerini, etc. il più dellle volte sono individui con un'istruzione di base molto bassa, con alle spalle grossi problemi di degrado sociale, che vedono nella divisa e nel potere del lavoro che fanno un modo x ergeri sopra il resto del mondo e "riscattare" la loro situazione pegressa.
Io vivo in una piccola cità che in passato è stata molto ricca, quindi con tutto quello che concerne ricchezza per i giovani e tutti gli ammenicoli come disponibilità finanziaria x auto donne locali e anche cose meno legali.
Io stesso sono stato più di una volta preso di mira per il semplice fatto che incarnavo "il figlio di papà", preso di mira da polizziotti con pochi scrupoli che per i loro scopi o rivalse (l'avergli ciulato un'ipotetica conquista) han cercato in più modi di trovarmi con il piede in fallo, senza x altro riuscirci in quegli anni.
Il caso Giuliani per favore lasciamolo fuori perchè da un lato e dall'altro è stato una delle pagine più basse della storia italiana.
Giuliani, a detta di chi personalmente lo conosceva era una testa calda, scappato di casa, problematico, e in parte dedito alla piccola delinquenza, rinnegato dalla famiglia che a viso coperto stava attentando alla vita di un militare nn troppo preparato che preso dal panico ha sparato.
vorrei vedere voi li in mezzo al casino di Genova cosa avreste fatto. e ve lo dico da semitestimone di quei giorni, visto che a mio zio han bruciato vetrina e auto e se avesse avuto x le mani uno qualsiasi compreso fra Giuliani fino al ben più mite Agnoletto lo avrebbe fatto a mezzi a mani nude...
Io vivo in una piccola cità che in passato è stata molto ricca, quindi con tutto quello che concerne ricchezza per i giovani e tutti gli ammenicoli come disponibilità finanziaria x auto donne locali e anche cose meno legali.
Io stesso sono stato più di una volta preso di mira per il semplice fatto che incarnavo "il figlio di papà", preso di mira da polizziotti con pochi scrupoli che per i loro scopi o rivalse (l'avergli ciulato un'ipotetica conquista) han cercato in più modi di trovarmi con il piede in fallo, senza x altro riuscirci in quegli anni.
Il caso Giuliani per favore lasciamolo fuori perchè da un lato e dall'altro è stato una delle pagine più basse della storia italiana.
Giuliani, a detta di chi personalmente lo conosceva era una testa calda, scappato di casa, problematico, e in parte dedito alla piccola delinquenza, rinnegato dalla famiglia che a viso coperto stava attentando alla vita di un militare nn troppo preparato che preso dal panico ha sparato.
vorrei vedere voi li in mezzo al casino di Genova cosa avreste fatto. e ve lo dico da semitestimone di quei giorni, visto che a mio zio han bruciato vetrina e auto e se avesse avuto x le mani uno qualsiasi compreso fra Giuliani fino al ben più mite Agnoletto lo avrebbe fatto a mezzi a mani nude...
non ho capito una mazza. O meglio capisco il senso, ma non lo scopo: dove vuoi andare a parare?
Per il discorso Giuliani, sorvolo perchè secondo me non hai ancora (e come te tanti, purtroppo) le idee molto chiare. Come quelli che chiamano "locuste" i migranti nei CIE, perchè vedono due foto di rivoltosi.
Giudicate con un fotogramma in mano, senza sapere i perchè e le dinamiche che portano a certi gesti.
Detto questo, facciamo comunque per un attimo finta che Carlo, così come tutti gli altri, volendo, fossero EFFETTIVAMENTE dei fottutissimi DELINQUENTI.
Quello che ti chiedo è: è commisurato il comportamento delle FFOO?
Ma, soprattutto, vogliamo capire che non è compito delle FFOO quello di PUNIRE IN LOCO?
Non sono giustizieri, non sono giudici, sono dei fottuti TUTORI DELL'ORDINE.
A fare il vigilantes sarei bravo di mio da solo, non c'è bisogno di una divisa ne tantomeno di addestramento.
Una volta capito questo, secondo me si fa un bel passo avanti nella propria crescita personale.
p.s. e non mi provare a dire che Carlo era una REALE MINACCIA in quel contesto, perchè non lo era, e perchè anche lo fosse stato, una situazione di quel tipo era da evitarsi A MONTE. Punto. Se io ti chiudo in una cella con un ubriaco maniaco, e ti metto in mano un bastone, stai sereno che puoi essere anche Gandhi, ma tu quel bastone lo usi. L'ipocrisia perbenista del "sono bestie, io sono diverso", non è ammissibile. Passate qualche giorno in un CIE, o nel caldo di un luglio in mezzo ai lacrimogeni, poi ne riparliamo.
Il Talebano
Well-known member
Te lo metto giù più semplice,
non nutro particolare stima ne tanto meno fiducia nelle forze dell'ordine italiane perchè la base è fatta da ignoranti rissosi subdotati che vedono nel conferimento della divisa la possibilità di poter imporre il loro volere.
Detto ciò, credimi, puoi portarmi ogni tipo di motivazione ma x me, fosse anche che prima di prendere in mano un estintore con l'intento di tirarlo dentro a una jeep dei carabinieri accerchiata da enne rivoltosi, gli avevano tirato in faccia un lacrimogene, se l'è da un lato cercata.
Io non vado a protestare con un casco o un passamontagna, punto!
Chiaro è che ritengo di poter credere al carabiniere che si è cagato in mano e, come si può vedere dalle foto, spara e malauguratamente centra in pieno Giuliani.
Ripeto, per come la vedo io, nel caso specifico, una mela marcia in meno, un costo in meno da dover sostenere, sicuramente non un martire a cui intotolare un'aula in Parlamento.
non nutro particolare stima ne tanto meno fiducia nelle forze dell'ordine italiane perchè la base è fatta da ignoranti rissosi subdotati che vedono nel conferimento della divisa la possibilità di poter imporre il loro volere.
Detto ciò, credimi, puoi portarmi ogni tipo di motivazione ma x me, fosse anche che prima di prendere in mano un estintore con l'intento di tirarlo dentro a una jeep dei carabinieri accerchiata da enne rivoltosi, gli avevano tirato in faccia un lacrimogene, se l'è da un lato cercata.
Io non vado a protestare con un casco o un passamontagna, punto!
Chiaro è che ritengo di poter credere al carabiniere che si è cagato in mano e, come si può vedere dalle foto, spara e malauguratamente centra in pieno Giuliani.
Ripeto, per come la vedo io, nel caso specifico, una mela marcia in meno, un costo in meno da dover sostenere, sicuramente non un martire a cui intotolare un'aula in Parlamento.
Te lo metto giù più semplice,
non nutro particolare stima ne tanto meno fiducia nelle forze dell'ordine italiane perchè la base è fatta da ignoranti rissosi subdotati che vedono nel conferimento della divisa la possibilità di poter imporre il loro volere.
sta bene, peccato non si stia parlando di imbianchini, o elettrauti: ma di chi dovrebbe GESTIRE e TUTELARE l'ordine.
Ora, non so tu, ma io ci vedo un grosso, grossissimo problema di fondo.
Mi chiedo se si sia l'unico paese che ha questo tipo di "problema di retaggio", o se semplicemente ogni posto è paese, semplicemente ci sono altre regole, altra disciplina, e tutto viene monitorato/gestito.
Certo è che forse siamo tra i pochi ad aver "travasato" figuri del regime e poi riciclati in prefetture, questure, e caserme.
Certo è anche che di tempo ne è passato, e potremmo/dovremmo ormai essercene affrancati.
da un lato, e dall'altro? "se l'è cercata". Ricordo un altro losco figuro che disse che "a parlar di certe cose, uno alla fine se le cerca". E dovette poi scusarsi pubblicamente, dicendo che "scherzava". Cercati tu a chi mi riferisco, ma ti aiuto dicendoti che è un gobbo oltremodo longevo.
Nessuno "se le cerca", è la forma più bieca di giustizialismo e populismo che si possa immaginare, atta semplicemente (e mediamente) a giustificare ed annacquare i più grandi abomini (si capisco, però anche lui, se l'è cercata).
Non ricordo caschi su Carlo, forse ti confondi. Per il passamontagna, beh, gli usi possono essere molteplici: ma se fa piacere fare i "due più due" laddove se hai un passamontagna sei uno "spaccavetrine", allora accomodati.
Che foto? sicuro di aver VISTO un carabiniere che spara? Saresti il primo, non ci ha capito molto neppure il carabiniere stesso di quello che è accaduto, fai tu.
Poi, dopo, ed ammesso e non concesso che sia stato "centrato" con un proiettile sparato dalla camionetta, mi spieghi (e giustifichi) invece il cranio sfondato (probabilmente con un sasso), i calci e gli sputi che sono seguiti, su una persona ancora VIVA ed agonizzante (non entro nei dettagli)?
Se l'è cercata anche questa?
Ed infatti tu dormi tranquillo, perchè ne sei sempre uscito bene, come scrivevi. Poi ci risentiamo invece la volta che qualcosa va storto, e che ti ritrovi con ecchimosi e fratture magari, semplicemente per un "malinteso" e perchè "sei caduto".
Ma magari, in quell'occasione, te la sarai cercata?
Il Talebano
Well-known member
Nel caso ne fossi uscito con calci e pugni, cosa per altro a uci sono andato vicino quest'inverno semplicemente perchè positivo all'alcool test, come prima cosa ho contattato un avvocato che nel momento in cui entravo in questura non mi ha più mollato.
E questo perchè, come ti dicevo prima, qualcuno me l'ha giurata...
Chiedi se altrove sai diverso? Si ti direi, mi vengono in mente i Bobby inglesi che non sono armati e con estrema gentilezza ti invitano ad accomodarti su un pulmino nel qual caso tu sia trovato in giro sbronzo. D'altro canto ho però visto gli stessi Bobbies menare violentemente uno che come reato aveva preso a calci una bottiglia all'interno del metrò dove quel giorno (causa partita) non si potevano introdurre bottiglie di birra.
Indi, mi vien da dire che in Italia siamo messi parecchio male perchè, come per altro in altri paesi del mondo, forse di polizia ed esercito sono il rifugio per tanti giovani che provengono da ceti molto bassi e che vedono come unica possibilità di spadroneggiare quella di vestire una divisa.
Per come la vedo io certi soggetti si sono trovati di fronte a due scelte, divento delinquente o divento "tutore dell'ordine"? Qualsiasi scelta avessero fatto, il loro comportamento era il medesimo.
Passamontagna: indumento ideato per coprirsi il viso dal freddo, Scusa, ma a Genova a Luglio, durante una manifestazione, che bisogno aveva di coprirsi il viso, cosa per altro contro la legge italiana durante una manifestazione?
Faceva freddo?
C'era vento?
E non dirmi che lo usava x ripararsi dai lacrimogeni perchè un passamontagna in seta, cotone o lana, poco fa contro i gas.
Discorso chi ha sparato, se non ricordo male, c'è una foto di una pistola che spunta o si intravede attraverso il vetro sfondato di un finistrino di un Defender dei Carabinieri. A meno che non ci fosse Oswald parcheggiato in qualche palazzo di Piazza Alimonda ben inteso.
Cerchiamo di essere reali, un carabiniere spara perchè una volante è stata bloccata in una piazza e si sente accerchiato e a rischio vita, o la sua vita o quella di GIuliani, io dico, meglio quella del Carabiniere che, seppur impreparato, era li a fare il suo lavoro.
Sputi e cranio sfondato, sarà anche, il cranio sfontato usando il tuo sistema ti potrei dir che può anche essere stato sfondato dal passaggio del Defender sul corpo di Giuliani, gli sputi, non li condivido ma solo per quello i partigiani hanno impiccato Mussolini a Milano e poi gli pisciarono addosso, indi, infierire sul corpo del "nemico" è sempre stato un modo per esorcizzare, che poi nn sia giusto lo posso anche dire.
E questo perchè, come ti dicevo prima, qualcuno me l'ha giurata...
Chiedi se altrove sai diverso? Si ti direi, mi vengono in mente i Bobby inglesi che non sono armati e con estrema gentilezza ti invitano ad accomodarti su un pulmino nel qual caso tu sia trovato in giro sbronzo. D'altro canto ho però visto gli stessi Bobbies menare violentemente uno che come reato aveva preso a calci una bottiglia all'interno del metrò dove quel giorno (causa partita) non si potevano introdurre bottiglie di birra.
Indi, mi vien da dire che in Italia siamo messi parecchio male perchè, come per altro in altri paesi del mondo, forse di polizia ed esercito sono il rifugio per tanti giovani che provengono da ceti molto bassi e che vedono come unica possibilità di spadroneggiare quella di vestire una divisa.
Per come la vedo io certi soggetti si sono trovati di fronte a due scelte, divento delinquente o divento "tutore dell'ordine"? Qualsiasi scelta avessero fatto, il loro comportamento era il medesimo.
Passamontagna: indumento ideato per coprirsi il viso dal freddo, Scusa, ma a Genova a Luglio, durante una manifestazione, che bisogno aveva di coprirsi il viso, cosa per altro contro la legge italiana durante una manifestazione?
Faceva freddo?
C'era vento?
E non dirmi che lo usava x ripararsi dai lacrimogeni perchè un passamontagna in seta, cotone o lana, poco fa contro i gas.
Discorso chi ha sparato, se non ricordo male, c'è una foto di una pistola che spunta o si intravede attraverso il vetro sfondato di un finistrino di un Defender dei Carabinieri. A meno che non ci fosse Oswald parcheggiato in qualche palazzo di Piazza Alimonda ben inteso.
Cerchiamo di essere reali, un carabiniere spara perchè una volante è stata bloccata in una piazza e si sente accerchiato e a rischio vita, o la sua vita o quella di GIuliani, io dico, meglio quella del Carabiniere che, seppur impreparato, era li a fare il suo lavoro.
Sputi e cranio sfondato, sarà anche, il cranio sfontato usando il tuo sistema ti potrei dir che può anche essere stato sfondato dal passaggio del Defender sul corpo di Giuliani, gli sputi, non li condivido ma solo per quello i partigiani hanno impiccato Mussolini a Milano e poi gli pisciarono addosso, indi, infierire sul corpo del "nemico" è sempre stato un modo per esorcizzare, che poi nn sia giusto lo posso anche dire.
come immaginavo, ne esce un bel quadretto... (non me ne avere, so che sei solo "uno dei tanti").
Nell'ordine:
Parola-chiave: avvocato. C'è chi non ce l'ha, chi non ha fatto in tempo.
In sostanza è questione di possibilità, anche qui.
Se sei un "paria" puoi anche morire per strada, se ti va di sfiga. Ma perchè sei un paria.
Inumidito inibisce, comunque. Provaci. Poi ci sono aspetti come protezione (per quanto labile, con le schgegge ad es. aiuta. un pò meno fortuna con pallottole, sassi, e calci).
Ricordi male, o meglio, ricordi quello che è PREFERIBILE tu ricordi.
Tu ricordi in particolare questa versione della realtà:
Un tipo in passamontagna alza un estintore, e di CONSEGUENZA un carabiniere impaurito, da dentro la camionetta, estrae la pistola, e fa fuoco.
Io ricordo invece questa versione della realtà, guarda caso un fotogramma ANTECEDENTE (l'estintore è per terra):
Un tizio in fuga, si è accorto che un carabiniere ha già estratto una pistola nella camionetta: l'altro invece non fugge, ma alza cosa gli è a tiro, un estintore. Per proteggersi? Scagliarlo contro chi lo minaccia con una pistola? Non è secondo me essenziale.
E' essenziale però capire le ragioni di causa-effetto, altrimenti è tutto una burla.
Esatto, essere REALI. Non vivere di illazioni, sentito dire, ricordi offuscati, e formulare giudizi e pensieri su fatti così umanamente gravi, da far venire la pelle d'oca ancora oggi, da far ribollire il sangue nelle vene di chiunque abbia un briciolo di civiltà che vi scorra.
Bloccata? quella stessa volante che poi in pochi nanosecondi sfugge verso altri poliziotti?
E poi vedi, hai centrato il punto: non ci doveva essere un "aut aut", non si doveva in NESSUN MODO arrivare ad una situazione del genere. Non era una guerra, non esiste che rientri questo scempio nel concetto di "fare il suo lavoro".
Sono stati commessi errori MADORNALI di gestione dell'ordine e delle FFOO, al limite da temere il dolo.
Ed il risultato è sotto gli occhi di tutti.
Solo che invece di puntare il dito su chi ha clamorosamente FALLITO nella gestione di un evento del genere, si pensa che un tizio abbia pagato (giustamente per di più) per tutti.
Ottimo senso di giustizia
Per quanto riguarda Oswald poi, potresti esser più vicino alla verità di quanto tu creda, anche se è una boutade (proiettili in gomma, proiettili mai ritrovati, etc. Placanica non poteva, da novellino, avere sicuramente proiettili in gomma).
Paragone del *****, permettimi.
Mi paragoni una folla inferocita in piazza, con un manipolo di personale (in teoria) addestrato e pagato dalla collettività proprio per EVITARE che si degeneri in quel modo.
Scusa, ma mi sembra una posizione veramente demenziale.
Dopodichè hai colto un altro aspetto, essenziale: "esorcizzare" i giorni di frustrazione ed intensa attività, ed un "nemico" in meno. 1-0 per loro.
Esattamente quello che voleva qualcuno, esattamente quello che per me non dovrebbe succedere MAI, a prescindere.
p.s. se poi credi che un cranio sfondato con foro pressochè circolare sia frutto delle gomme di un defender (che peraltro manco toccano la testa), allora non c'è da discutere.
Nell'ordine:
Parola-chiave: avvocato. C'è chi non ce l'ha, chi non ha fatto in tempo.
In sostanza è questione di possibilità, anche qui.
Se sei un "paria" puoi anche morire per strada, se ti va di sfiga. Ma perchè sei un paria.
Inumidito inibisce, comunque. Provaci. Poi ci sono aspetti come protezione (per quanto labile, con le schgegge ad es. aiuta. un pò meno fortuna con pallottole, sassi, e calci).
Ricordi male, o meglio, ricordi quello che è PREFERIBILE tu ricordi.
Tu ricordi in particolare questa versione della realtà:
Un tipo in passamontagna alza un estintore, e di CONSEGUENZA un carabiniere impaurito, da dentro la camionetta, estrae la pistola, e fa fuoco.
Io ricordo invece questa versione della realtà, guarda caso un fotogramma ANTECEDENTE (l'estintore è per terra):
Un tizio in fuga, si è accorto che un carabiniere ha già estratto una pistola nella camionetta: l'altro invece non fugge, ma alza cosa gli è a tiro, un estintore. Per proteggersi? Scagliarlo contro chi lo minaccia con una pistola? Non è secondo me essenziale.
E' essenziale però capire le ragioni di causa-effetto, altrimenti è tutto una burla.
Esatto, essere REALI. Non vivere di illazioni, sentito dire, ricordi offuscati, e formulare giudizi e pensieri su fatti così umanamente gravi, da far venire la pelle d'oca ancora oggi, da far ribollire il sangue nelle vene di chiunque abbia un briciolo di civiltà che vi scorra.
Bloccata? quella stessa volante che poi in pochi nanosecondi sfugge verso altri poliziotti?
E poi vedi, hai centrato il punto: non ci doveva essere un "aut aut", non si doveva in NESSUN MODO arrivare ad una situazione del genere. Non era una guerra, non esiste che rientri questo scempio nel concetto di "fare il suo lavoro".
Sono stati commessi errori MADORNALI di gestione dell'ordine e delle FFOO, al limite da temere il dolo.
Ed il risultato è sotto gli occhi di tutti.
Solo che invece di puntare il dito su chi ha clamorosamente FALLITO nella gestione di un evento del genere, si pensa che un tizio abbia pagato (giustamente per di più) per tutti.
Ottimo senso di giustizia
Per quanto riguarda Oswald poi, potresti esser più vicino alla verità di quanto tu creda, anche se è una boutade (proiettili in gomma, proiettili mai ritrovati, etc. Placanica non poteva, da novellino, avere sicuramente proiettili in gomma).
Paragone del *****, permettimi.
Mi paragoni una folla inferocita in piazza, con un manipolo di personale (in teoria) addestrato e pagato dalla collettività proprio per EVITARE che si degeneri in quel modo.
Scusa, ma mi sembra una posizione veramente demenziale.
Dopodichè hai colto un altro aspetto, essenziale: "esorcizzare" i giorni di frustrazione ed intensa attività, ed un "nemico" in meno. 1-0 per loro.
Esattamente quello che voleva qualcuno, esattamente quello che per me non dovrebbe succedere MAI, a prescindere.
p.s. se poi credi che un cranio sfondato con foro pressochè circolare sia frutto delle gomme di un defender (che peraltro manco toccano la testa), allora non c'è da discutere.
Ultima modifica: