Gabriele Sandri, Stefano Cucchi, Stefano Gugliotta,...

Io invece credo che "un ragazzo viene pestato per nulla" e "le ifoserie mettono a ferro e fuoco le caserme pe runa notte..." siano fortemente legati.
Mi spiego: le tifoserie mettono a ferro e fuoco le caserme perchè ogni volta si viene pestati e basta.
(Dicendo "per nulla" fai lo stesso errore del giornalista. C'è qualche giustificazione dall'essere pestati in strada,caserma,carcere ??)
Si pestano le persone perchè hanno messo a ferro e fuoco le caserme...

a) le tifoserie mettono a ferro e fuoco le caserme perchè ci sono al loro interno esseri che della figura del tifoso non hanno nulla e che non si capisce come mai spesso sono impuniti.

b) c'è qualche giustificazione ad essere pestati? purtroppo se esiste la CARICA della PS in quel momento sì, c'è qualche giustificazione. Almeno ci DOVREBBE ESSERE. Se non c'è p un reato e come tale andrebbe punito con massima severità.

Onestamente se fossi stato il questore di Roma la sera in cui i tifosi avevano bloccato la città avrei fatto uscire i blindati: l'assalto a una caserma dei carabinieri è una dichiarazione di guerra, non un atto di insubordinazione durante una manifestazione, e non capisco come mai venga tollerato un insulto alla sovranità dello stato quando poi ci is incazza e si carica con la forza per molto meno.
 
Non si può più applaudire ma lo faccio così :CC
Ho solo dei dubbi sull'identificazione. Chi ti crederebbe ??

Ci sono situazioni in cui ci sarebbe comunque parola della vittima contro parola del pubblico ufficiale...E sarebbe dura spuntarla.
Ma ci sono tante altre situazioni in cui grazie a telecamere/cellulari che riprendono le fdo sarebbero facilmente riconoscibili nonostante abbiano i volti coperti da foulard, baveri alzati, maschere antigas...
Purtroppo però di fronte alle violenze che ci sono in carcere si può fare ben poco...Lì è terra di nessuno.
 
Giustizia per Gabriele Sandri, Stefano Cucchi, Aldo Bianzino, Stefano Gugliotta e per tutti quelli che subiscono gli abusi di potere.

Aggiungo anche la "macelleria messicana" della Diaz, le torture di Bolzaneto, Carlo Giuliani e tutte le altre immagini che si sono viste in TV...

http://www.esserevento.it/wp-content/uploads/2008/05/genova4.jpg

http://byfiles.storage.live.com/y1pw5TUC6IsKUUxeyAjFK325yjCA4fiQZ3ZuK6mwPlNJlT4BYFZxuyHHcVC4yEDC2lr

http://byfiles.storage.live.com/y1p...uy6R5tef2pZAemC8_s6AN3IuuJzHBXGQLffeKe2IPxucI



Era il luglio del 2001... e un ministro che si è appena dimessa al quel tempo era ministro dell'interno...
 
Aggiungo anche....... Carlo Giuliani

Solo per la precisione: non accostiamo la vicenda di Gabriele Sandri ( incidente, ma con una vergognosa responsabilità dell'agente di Polizia Luigi Spaccarotella ) a quella di Carlo Giuliani, che al di là del dispiacere per la morte di un essere umano, era comunque un delinquente che stava per uccidere a sua volta una persona lanciandogli un estintore addosso.
 
Solo per la precisione: non accostiamo la vicenda di Gabriele Sandri ( incidente, ma con una vergognosa responsabilità dell'agente di Polizia Luigi Spaccarotella ) a quella di Carlo Giuliani, che al di là del dispiacere per la morte di un essere umano, era comunque un delinquente che stava per uccidere a sua volta una persona lanciandogli un estintore addosso.

La accosto eccome...

Poi magari se ti va mi spieghi in pvt come può una persona con il fisico di Carlo Giuliani (non Hulk Hogan), rischiare di uccidere, lanciando un estintore, una persona posta all'interno di un Defender e in assetto antisommossa con casco etc...
 

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Solo per la precisione: non accostiamo la vicenda di Gabriele Sandri ( incidente, ma con una vergognosa responsabilità dell'agente di Polizia Luigi Spaccarotella ) a quella di Carlo Giuliani, che al di là del dispiacere per la morte di un essere umano, era comunque un delinquente che stava per uccidere a sua volta una persona lanciandogli un estintore addosso.

Anticipato sul tempo, è estremamente pericoloso equiparare i 3 casi richiamati nel titolo figuriamoci se ci mettiamo dentro anche Giuliani, non ci siamo, Giuliani teniamolo fuori, io non do colpe a Mario Placanica per l'accaduto, per i motivi espressi sopra da Fodoma.
 
Anticipato sul tempo, è estremamente pericoloso equiparare i 3 casi richiamati nel titolo figuriamoci se ci mettiamo dentro anche Giuliani, non ci siamo, Giuliani teniamolo fuori, io non do colpe a Mario Placanica per l'accaduto, per i motivi espressi sopra da Fodoma.

Perchè estramamente pericoloso equiparare ??
Sono situazioni diverse ma con un filo comune. Chi sta' dall'altra parte è un pazzo isolato capitato per caso nelle FdO oppure c'è un senso di impunità e onnipotenza ??
 
La accosto eccome...

Poi magari se ti va mi spieghi in pvt come può una persona con il fisico di Carlo Giuliani (non Hulk Hogan), rischiare di uccidere, lanciando un estintore, una persona posta all'interno di un Defender e in assetto antisommossa con casco etc...

Perchè estramamente pericoloso equiparare ??
Sono situazioni diverse ma con un filo comune. Chi sta' dall'altra parte è un pazzo isolato capitato per caso nelle FdO oppure c'è un senso di impunità e onnipotenza ??

Caspita Paolo e Doppio..... siete d'accordo :shock:

Questo il mio punto di vista:

Luigi Spaccarotella.
Fatti precedenti --> nessuno
Fatto scatenante --> blanda rissa, peraltro scemata/finita al momento dello sparo, nella careggiata opposta.
Reazione --> sparo da decine di metri di distanza.
Nesso --> spropositato, incomprensibile

Mario Placanica.
Fatti precedenti --> clima surriscaldato, scontri, Genova letteralmente devastata.
Fatto scatenante --> un uomo sta per lanciargli contro un estintore
Reazione --> sparo, da distanza ravvicinata
Nesso --> difesa ( "legittima" o "eccesso di", non lo stabiliamo noi, qui ), imminente pericolo di vita, o comunque percezione di ciò.

Se non sono 2 fattispecie diverse queste :shock:

Per quanto mi riguarda fine dell'OT e fine della mia presenza qui :D
Buon proseguimento e non incazzatevi :wink:
 
La accosto eccome...

Poi magari se ti va mi spieghi in pvt come può una persona con il fisico di Carlo Giuliani (non Hulk Hogan), rischiare di uccidere, lanciando un estintore, una persona posta all'interno di un Defender e in assetto antisommossa con casco etc...

Non volevo risp Mistodoppio in quanto questi discorsi sarebbe meglio lasciarli aldifuori da SF ma non ce l'ho fatta! Quando ti leggo mi fai sempre inascarire di brutto e da oggi ti ignorerò
Giustissimo chi sbaglia deve pagare! Anche le forze di polizia!
ma giustizia anche per chi fuori dallo stadio rompe tutto e uccide e quindi vi siete dimenticati di quel poliziotto ucciso a catania, ma fatemi il favore!
ma giustizia per chi durante una manifestazione distrugge tutto come a genova, ah dimenticavo per voi è normale distruggere macchine e vetrine. Vorrei ci fosse la car di Mistodoppio!!!!!!!
ma giustizia per chi ubriaco uccide e poi non fa nemmeno un mese di galera! Chissà perchè di questo non parlate mai!!!!!
e tutta questa gente non ha protezione politica ma resta impunita!!!!!!!
Quello di Genova suo padre non sapeva nemmeno dove dormiva (forse sotto i ponti) però dopo che è morto è stato addirittura eletto in politica ma fatemi il favore. Uno come Giuliani l'hanno fatto diventare eroe incredibile!!!!!!! per te Misto ci fossero stati in cento a tirare estintori sarebbe stato normale!!
Sai Doppiomisto e chi la pensa come te io sono del parere che ci vorrebbero più legnate!!
mi viene da ridere quando dire che se non hai nessun appoggio paghi sempre, ma voi la vita di tutti i giorni la vedete e la vivete?????
 
Non volevo risp Mistodoppio in quanto questi discorsi sarebbe meglio lasciarli aldifuori da SF ma non ce l'ho fatta! Quando ti leggo mi fai sempre inascarire di brutto e da oggi ti ignorerò
Giustissimo chi sbaglia deve pagare! Anche le forze di polizia!
ma giustizia anche per chi fuori dallo stadio rompe tutto e uccide e quindi vi siete dimenticati di quel poliziotto ucciso a catania, ma fatemi il favore!
ma giustizia per chi durante una manifestazione distrugge tutto come a genova, ah dimenticavo per voi è normale distruggere macchine e vetrine. Vorrei ci fosse la car di Mistodoppio!!!!!!!
ma giustizia per chi ubriaco uccide e poi non fa nemmeno un mese di galera! Chissà perchè di questo non parlate mai!!!!!
e tutta questa gente non ha protezione politica ma resta impunita!!!!!!!
Quello di Genova suo padre non sapeva nemmeno dove dormiva (forse sotto i ponti) però dopo che è morto è stato addirittura eletto in politica ma fatemi il favore. Uno come Giuliani l'hanno fatto diventare eroe incredibile!!!!!!! per te Misto ci fossero stati in cento a tirare estintori sarebbe stato normale!!
Sai Doppiomisto e chi la pensa come te io sono del parere che ci vorrebbero più legnate!!
mi viene da ridere quando dire che se non hai nessun appoggio paghi sempre, ma voi la vita di tutti i giorni la vedete e la vivete?????

Secondo me è l'aria del Cermis...:D l'ho sempre detto.
Giuliani non è un eroe nazionale. Probabilmente era distantissimo da me. Probabilmente è capitato nel posto sbagliato al momento sbagliato, oppure voleva essere lì.
Ma c'è, ci deve essere proporzione tra l'offesa e la difesa. SEMPRE ! Anche se si dorme sotto i ponti, anche se non vedi i tuoi genitori da settimane, anche se hai appena sfasciato una vetrina,...
 
Secondo me è l'aria del Cermis...:D l'ho sempre detto.
Giuliani non è un eroe nazionale. Probabilmente era distantissimo da me. Probabilmente è capitato nel posto sbagliato al momento sbagliato, oppure voleva essere lì.
Ma c'è, ci deve essere proporzione tra l'offesa e la difesa. SEMPRE ! Anche se si dorme sotto i ponti, anche se non vedi i tuoi genitori da settimane, anche se hai appena sfasciato una vetrina,...

Condivido.

A Villoilcoyote non rispondo nemmeno, probabilmente per scrivere certe cose è al secondo giro all'happy hour:D :BB

Di tutti questi casi quello che mi ha sempre turbato di più è quello del povero Federico Aldovrandi

http://federicoaldrovandi.blog.kataweb.it/
 
Non vorrei uscire dal topic ma vorrei rispondere a villo:
a Genova veniva puntualmente caricata la gente che NON spaccava le vetrine.
I black bloc agivano indisturbati, spaccavano&bruciavano e fuggivano: le fdo arrivavano sempre in ritardo e trovavano i cortei non violenti. Nella totale disorganizzazione caricavano ogni volta qualcuno che non c'entrava con le auto bruciate o le vetrine spaccate.
Probabilmente l'ordine pubblico era troppo complicato da gestire per l'immensa area da coprire, per i numerosi cortei che c'erano o per i troppi reparti (celere, caramba, esercito, finanza) differenti da coordinare... Fatto sta che ogni volta arrivavano al posto sbagliato nel momento sbagliato.
Altra cosa: la madre di Giuliani venne eletta non il padre.
Fine OT.
 
Non vorrei uscire dal topic ma vorrei rispondere a villo:
a Genova veniva puntualmente caricata la gente che NON spaccava le vetrine.
I black bloc agivano indisturbati, spaccavano&bruciavano e fuggivano: le fdo arrivavano sempre in ritardo e trovavano i cortei non violenti. Nella totale disorganizzazione caricavano ogni volta qualcuno che non c'entrava con le auto bruciate o le vetrine spaccate.
Probabilmente l'ordine pubblico era troppo complicato da gestire per l'immensa area da coprire, per i numerosi cortei che c'erano o per i troppi reparti (celere, caramba, esercito, finanza) differenti da coordinare... Fatto sta che ogni volta arrivavano al posto sbagliato nel momento sbagliato.
Altra cosa: la madre di Giuliani venne eletta non il padre.
Fine OT.

Direi una disorganizzazione organizzata...
 
Certamente sono contrario agli abusi di potere, azioni violente ingiustificate e a volte perfino crimini commessi dalle forze dell'ordine.
Spesso accadono e molto spesso non vengono punite.
Mi sento però anch'io di fare dei distinguo: quando si mette a ferro e fuoco una città per una partita di calcio od una manifestazione si entra in uno stato vero e proprio di guerra ed in quelle situazioni non si sa cosa può succedere.
Per fare un esempio, non so se avete presenti le immagini degli scontri a Catania dove perse la vita l'agente Raciti. C'erano macchine dei carabinieri costrette a girare in tondo perchè se si fossero fermate sarebbero state accerchiate e distrutte. Per capirci, in quelle situazioni, io autorizzerei l'uso dei bazooka da parte delle forze dell'ordine...
Quindi denuncia degli abus e punizioni severe quando accertati, ma tolleranza zero nei confronti delle "zone franche" d'illegalità che si formano negli stadi e in certe manifestazioni.
 
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