Il mio pensiero di curva .....

ddski ha detto:
Guarda cosa fa il dimostratore: in contemporanea allunga la gamba esterna, ribalta con caviglie gli sci sullo spigolo e porta le spalle sopra gli sci per farli incidere... semplice no? :D

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Sì ma un'altra cosa che fa e che vi ostinate a non vedere, è che si inclina (come a 53''). Le spalle non le porta manco per niente sopra agli sci. Le spalle sono ben lontane dagli sci. Le porta sopra agli sci MENTRE SI INCLINA. Se voi portate le spalle sopra agli sci senza inclinarvi vi ritroverete a metà curva con gli sci piatti o se ve bene sarete entrati di anca generando così un minimo di presa di spigolo, ma solo usando l'angolazione.
 
Gianpa79 ha detto:
Non bisogna buttarsi dentro !!!!

Si da angolo portando la tibia in avanti per chiudere la caviglia e verso l'interno .... non mi butto con il corpo dentro per far angolazione !!!!
Anzi la spalla va dalla parte opposta !!!!

sono alto apro gli angoli:
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decido di iniziare la curva ? dentro di caviglia, le spalle stanno dritte e vanno a premere sull'esterno !!!
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cosa c'è da capire ?
se mi fossi inclinato con la parte alta ad inizio curva l'esterno sarebbe andato dritto per la tangente ( con un R30 ai piedi poi) .... e la curva l'avrei fatta sotto il palo .... non siamo mica in WC che torvano lo spigolo in un millisecondo

Invece sto chiudendo caviglia e portando dentro le tibie , sopra si resta su con la spalla interna ... ovvi oche poi un pelo cala
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Guarda che tu sei inclinato in questa immagine. Sei inclinato poco perché il tuo livello questo consente.

Se prendo la stessa foto nella stessa porta del tuo allenatore scopro che lui si è inclinato 20 gradi più di te ed è arrivato in fondo 3 secondi prima.
Gianpa79 ha detto:
Ascoltate cosa dice l'allenatore quando sbaglio la curva a DX ..... esattamente quando mi correggo ... "adesso meno ......" e c'è la risposta a giò

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Il problema è a fine curva, non a inizio curva. Il problema non è che ti inclini... è che rimani inclinato, fai fatica in quella curva a creare angolazione col bacino per venire fuori dalla curva, metti troppo carico sull'interno.
Ma il problema c'è in tutte e due le curve: perdi l'angolazione perché vuoi "spingere" un po' alla Alice Robinson ma così facendo vai spesso in rotazione con le spalle, quando "spingi" non ottieni l'effetto di caricare lo sci, ma quello di allontanare il baricentro dallo sci che infatti ti si allontana dal corpo e rimane indietro. Devi cambiare strategia di uscita curva, per il resto molto bene, ti vedo molto migliorato, l'angolazione nella curva a sx è ottima, a destra no e sei costretto ad inclinarti di più, ma va bene così, anche io faccio uguale, si trova il modo di compensare e la curva la si porta a casa lo stesso. Devi fare un po' di weigthed release, imparare a togliere spigolo mantenendo il carico sull'esterno e vedrai che svorti.
 
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WellnessGourmet ha detto:
Guarda che tu sei inclinato in questa immagine. Sei inclinato poco perché il tuo livello questo consente.

Se prendo la stessa foto nella stessa porta del tuo allenatore scopro che lui si è inclinato 20 gradi più di te ed è arrivato in fondo 3 secondi prima.

Il problema è a fine curva, non a inizio curva. Il problema non è che ti inclini... è che rimani inclinato, fai fatica in quella curva a creare angolazione col bacino per venire fuori dalla curva, metti troppo carico sull'interno. Un po' di javelin ti aiuterebbe.
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abbiamo proprio due modi diversi di vedere lo sci . ..
non c'è ne .
Non ti offendere e ... preferisco farmi correggere dal mio allenatore !
 
WellnessGourmet ha detto:
Guarda che tu sei inclinato in questa immagine. Sei inclinato poco perché il tuo livello questo consente.

Se prendo la stessa foto nella stessa porta del tuo allenatore scopro che lui si è inclinato 20 gradi più di te ed è arrivato in fondo 3 secondi prima.

Il problema è a fine curva, non a inizio curva. Il problema non è che ti inclini... è che rimani inclinato, fai fatica in quella curva a creare angolazione col bacino per venire fuori dalla curva, metti troppo carico sull'interno.
Ma il problema c'è in tutte e due le curve: perdi l'angolazione perché vuoi "spingere" un po' alla Alice Robinson ma così facendo vai spesso in rotazione con le spalle, quando "spingi" non ottieni l'effetto di caricare lo sci, ma quello di allontanare il baricentro dallo sci che infatti ti si allontana dal corpo e rimane indietro. Devi cambiare strategia di uscita curva, per il resto molto bene, ti vedo molto migliorato, l'angolazione nella curva a sx è ottima, a destra no e sei costretto ad inclinarti di più, ma va bene così, anche io faccio uguale, si trova il modo di compensare e la curva la si porta a casa lo stesso. Devi fare un po' di weigthed release, imparare a togliere spigolo mantenendo il carico sull'esterno e vedrai che svorti.
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Domanda molto sincera: ma se mi inclino (dove per inclinarmi intendo una rotazione sull'asse trasversale verso l'interno curva, con la spalla interna che si abbassa per intenderci), come lo mantengo il carico sull'esterno?
Inclinandomi inizio a spostare il baricentro dall'esterno curva (dove, appunto, questa cosa mi permette di avere un buon carico sull'esterno) all'interno, scaricando quindi l'esterno.

E' evidente che mi stia perdendo qualocsa (ma dopotutto sono un ignorantone), quindi se riuscissi a chiarire il punto sarebbe l'ideale.
 

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Gianpa79 ha detto:
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cosa c'è da capire ?
se mi fossi inclinato con la parte alta ad inizio curva l'esterno sarebbe andato dritto per la tangente ( con un R30 ai piedi poi) .... e la curva l'avrei fatta sotto il palo .... non siamo mica in WC che torvano lo spigolo in un millisecondo
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Se ti fossi inclinato con la parte alta saresti andato dritto per la tangente. Tu. Il tuo allenatore in tutta evidenza, no.

Quindi lo vogliamo dire o no che chi più si inclina (rimanendo sullo sci esterno ecc ecc ecc) più è bravo?

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WellnessGourmet ha detto:
Se ti fossi inclinato con la parte alta saresti andato dritto per la tangente. Tu. Il tuo allenatore in tutta evidenza, no.

Quindi lo vogliamo dire o no che chi più si inclina (rimanendo sullo sci esterno ecc ecc ecc) più è bravo?

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peccato che è già un bel po' che ha trovato l'esterno e guarda le spalle confronto all'angolazione quanto sono più dritte ....
Ma davvero stiamo discutendo di sta cosa ???
MA che cavolo insegni ai tuoi allievi??
 
WellnessGourmet ha detto:
Guarda che tu sei inclinato in questa immagine. Sei inclinato poco perché il tuo livello questo consente.

Se prendo la stessa foto nella stessa porta del tuo allenatore scopro che lui si è inclinato 20 gradi più di te ed è arrivato in fondo 3 secondi prima.

Il problema è a fine curva, non a inizio curva. Il problema non è che ti inclini... è che rimani inclinato, fai fatica in quella curva a creare angolazione col bacino per venire fuori dalla curva, metti troppo carico sull'interno.
Ma il problema c'è in tutte e due le curve: perdi l'angolazione perché vuoi "spingere" un po' alla Alice Robinson ma così facendo vai spesso in rotazione con le spalle, quando "spingi" non ottieni l'effetto di caricare lo sci, ma quello di allontanare il baricentro dallo sci che infatti ti si allontana dal corpo e rimane indietro. Devi cambiare strategia di uscita curva, per il resto molto bene, ti vedo molto migliorato, l'angolazione nella curva a sx è ottima, a destra no e sei costretto ad inclinarti di più, ma va bene così, anche io faccio uguale, si trova il modo di compensare e la curva la si porta a casa lo stesso. Devi fare un po' di weigthed release, imparare a togliere spigolo mantenendo il carico sull'esterno e vedrai che svorti.
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Ciao, visto che ho fatto anche lezione con te a Folgaria ormai due anni fa, mi spieghi sto benedetto ingresso di curva cosa devo fare teoricamente per stare sull'esterno e vincolare gli sci? Già sono scarso (e parecchio) di mio, poi con tutte queste tesi, fatico a capire cosa sia giusto o sbagliato.
Io nonostante il javelin e l'esercizio in cui sul facile cerco di mettere entrambi gli sci sugli spigoli ma quando sono sul duro, anche facile, non riesco a fare presa con gli spigoli in modo costante. Potresti quindi dirmi cosa si deve fare in teoria per agganciare lo spigolo da subito?
Grazie mille. Confronto coninque molto interessante.
 
No basta non ne posso più di questa discussione con wel .
Non gli entra nella zucca .
Devo dire a Colombi, Rota , Manfrin che sparanao un mucchio di cazzate ... oppure lo fanno per non isegnarti a sciare .
FabioS75 ha detto:
Fidati che è bravo.
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se lo dici tu ... dipende dai tuoi canoni di valutazione .

Se devo essere sincero wel non ti offendere ma stai peggiorando molto la sciata .
 
matyt ha detto:
Domanda molto sincera: ma se mi inclino (dove per inclinarmi intendo una rotazione sull'asse trasversale verso l'interno curva, con la spalla interna che si abbassa per intenderci), come lo mantengo il carico sull'esterno?
Inclinandomi inizio a spostare il baricentro dall'esterno curva (dove, appunto, questa cosa mi permette di avere un buon carico sull'esterno) all'interno, scaricando quindi l'esterno.

E' evidente che mi stia perdendo qualocsa (ma dopotutto sono un ignorantone), quindi se riuscissi a chiarire il punto sarebbe l'ideale.
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Inclinarsi vuol dire spostare il baricentro lontano dai piedi, verso il centro della curva. Il carico sull'esterno lo mantieni sfruttando l'inerzia del movimento e il comportamento autosterzante dello sci: immagina di iniziare una curva a sinistra, il tuo corpo si sta muovendo verso destra, quando ti inclini lo sci va sullo spigolo e se sei bravo a vincolarlo nella neve (con movimenti opportuni di piede, caviglia, anche...), lui inizia a curvare portandoti verso sinistra, si genera così una "sponda" sulla quale appoggiarsi, e contestualmente una forza (centrifuga) che ti "spinge" verso l'esterno, ed ecco che si genera il carico anche se ti sei inclinato.

A fine curva sono tutti capaci di avvertire questa forza e questa sponda perché 1) lo sci va sullo spigolo "gratis", senza doversi inclinare, 2) la forza di gravità si somma a quella centrifuga.
A inizio curva le forze che ci "tengono su" le dobbiamo creare noi, la forza di gravità addirittura ci rema contro, ed è per questo che è così difficile inclinarsi.
 
WellnessGourmet ha detto:
Sì ma un'altra cosa che fa e che vi ostinate a non vedere, è che si inclina (come a 53''). Le spalle non le porta manco per niente sopra agli sci. Le spalle sono ben lontane dagli sci. Le porta sopra agli sci MENTRE SI INCLINA. Se voi portate le spalle sopra agli sci senza inclinarvi vi ritroverete a metà curva con gli sci piatti o se ve bene sarete entrati di anca generando così un minimo di presa di spigolo, ma solo usando l'angolazione.
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Certo che si inclina. Come fa a portare le spalle sopra se non si inclina? Pensavo fosse ovvio, ma hai fatto bene a precisare. Per inclinare intendo portarsi a forma delle lettera “C” con il bacino più verso l’interno e le spalle sopra gli sci quanto basta per non farli scivolare via. Più vai veloce più ti aiutano le forze di inerzia e quindi puoi inclinarti di più.
In generale: qui leggo troppe troppe parole. Per me almeno lo sci si fa con alcuni pochi movimenti fondamentali e poi ci si adatta alla neve, pendenza, velocità, tipologia di curva ecc.
Tutto questo fiume di parole, almeno per me creano solo confusione e fanno sembrare la materia più complessa di quello che è a livello teorico. A livello pratico è un altra cosa. Bisogna progredire passo per passo una volta superato il livello 2. Una cosa al massimo due alla volta altrimenti si va in tilt o si memorizzano atteggiamenti sbagliati che sembrano soluzioni salvavita. Non a caso esistono i livelli di progressione nello sci. L’unica cosa che serve veramente è tanta pratica. La quantità di giorni sugli sci conta moltissimo e se in successione ancora meglio. Ma sempre lavorando su una cosa alla volta finché quella non diventa automatica e “naturale” e poi si passa alla successiva. Per questo serve il maestro a dare l’input giusto e impostare correttamente quello su cui bisogna far pratica fino al prossimo incontro. Poi uno si ferma a seconda dei propri obbiettivi: che sia sciare con gli amici senza stare indietro e portare la pellaccia a casa oppure vincere la coppa del mondo. Come in tutte le cose non si finisce mai di imparare, vale anche per i migliori.
 
Ultima modifica:
COmunque se si guardano i video dimostrativi con i vari livelli delle differenti scuole di sci (non del bangladesh, ma austriche, svizzere, canadesi, americane, etc... insomma la crema dello sci) si vedono dettagli diversi sui temi di cui discutete. Dettagli diversi che si vedono anche da dimostratore e dimostratore, da anno a anno...
Qualcosa questo starà a significare
 
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