Misurazione della velocità massima sugli sci
- Autore discussione richiurci
- Data d'inizio
ddski
Well-known member
Fai da apripista a Kitzbuhel e ti faranno tutte le misurazioni. [emoji6]
apo
curva ignorante di base
Il socio con cui ogni tanto scio su un rettilineo dopo muro ha rilevato una velocità simile. Dal basso della mia esperienza con la bici vedo però quanto, per quel che riguarda la velocità istantanea, il gps sia impreciso rispetto al sensore sulla ruota. Quindi non so, mi terrei un 20% di margine di errore.
apo
curva ignorante di base
Hai ragione, ho detto una str. Mi riferivo alla velocità istantanea del gps mentre guardo il ciclocomputer pedalando: in quel caso, nel punto x al momento y, è impreciso rispetto a un computer con sensore alla ruota. Ovviamente, una volta a casa, la velocità che vedo sul pc è corretta. Naturalmente quando sei a uovo a cento all'ora l'orologio non lo guardi, per cui il dato - che guardi successivamente - dovrebbe essere corretto.
ragazzi, ho postato alcune immagini che spiegano come il GPS possa portare errori, ma non certo errori del 20%.
Se gli sci vibrano...non sono certo un campione ma non penso questo possa impedire di toccare i 100 e oltre, in rettilineo, semmai riduce pericolosamente il controllo.
I 110 km/h toccati qualche anno fa li ritengo abbastanza veritieri, poi se mi volete convincere che non si possono superare neanche i 90 non capisco ma mi adeguo.
Cmq ho scatenato l'inferno, ma in realtà volevo arrivare ad analizzare le misure e capire se e perchè ci sarebbe un errore così consistente
Se gli sci vibrano...non sono certo un campione ma non penso questo possa impedire di toccare i 100 e oltre, in rettilineo, semmai riduce pericolosamente il controllo.
I 110 km/h toccati qualche anno fa li ritengo abbastanza veritieri, poi se mi volete convincere che non si possono superare neanche i 90 non capisco ma mi adeguo.
Cmq ho scatenato l'inferno, ma in realtà volevo arrivare ad analizzare le misure e capire se e perchè ci sarebbe un errore così consistente
ddski
Well-known member
Si possono toccare picchi oltre a 100km/h, basta fare dei metri dritto sul ripido duro, ma sono momenti brevi, come quando prendi velocità per superare un lungo piattone che viene dopo.
Vi riporto le mie sporadiche esperienze in merito, in tempi diversi e con metodi di rilevamento diversi:
1) nel 1994 allo Stelvio c'era una pista con Speed Trap (2 coppie di fotocellule a 10m di distanza) a destra dello skilift Cristallo, lunga ma con poca pendenza, ed era usata anche dalle nazionali per i test dei materiali. Dopo la gara di fine corso il maestro ci ha fatto provare e all'epoca, 17 anni e 60kg di peso, ho staccato 93 Km/h (vestito con tuta da gara, però).
2) Sempre in quell'epoca, dopo la gara sociale di fine stagione, con i compagni di squadra dello sci club abbiamo organizzato un Kilometro lanciato sulla pista di Passo Monte Croce (abbastanza ripida). tratto cronometrato di 30m con cronometraggio manuale (al 1/100 di secondo), che è sicuramente poco preciso, però per ciascun "atleta" le velocità misurate erano abbastanza simili discesa dopo discesa. Le punte più alte erano sui 125Km/h, ma cmq in diversi raggiungevano i 110.
3) Una decina di anni fa: Test con GPS a uovo sul muro della Holzriese II (deserto, ovviamente): la pendenza del 70% ovviamente ben si presta a punte di velocità e il GPS ha rilevato 112Km/h
4) 3/4 anni fa: Speed trap a Kronplatz (pista Alpen) che funziona col metodo "telelaser", e non con due coppie di fotocellule. Velocità massima 81Km/h, il percorso è molto breve e la sensazione non è certo quella di una velocità elevata.
In base a queste esperienze secondo me punte intorno ai 100-110 possono anche essere raggiungibili al di fuori delle competizioni, oltre mi sembra onestamente difficile. Il limite principale per raggiungere velocità più elevate è l'abbigliamento: la giacca a vento frena moltissimo, ricordo che nell'occasione dello Stelvio (punto 1) mio padre lo fece con la giacca a vento e fece 20Km/h meno di me, pur pesando di più.
Un altra considerazione sui GPS: credo che uno dei fattori limitanti per avere una misurazione precisa sia l'intervallo tra una misurazione e l'altra, che di solito non può scendere sotto il secondo; per quanto riguarda l'imprecisione sulle distanze dovuta alla pendenza (rispetto allo spostamento in piano), questa dovrebbe portare a sottostimare lo spostamento, e di conseguenza anche la velocità. Quindi il GPS "dovrebbe" rilevare velocità inferiori rispetto a quelle reali.
1) nel 1994 allo Stelvio c'era una pista con Speed Trap (2 coppie di fotocellule a 10m di distanza) a destra dello skilift Cristallo, lunga ma con poca pendenza, ed era usata anche dalle nazionali per i test dei materiali. Dopo la gara di fine corso il maestro ci ha fatto provare e all'epoca, 17 anni e 60kg di peso, ho staccato 93 Km/h (vestito con tuta da gara, però).
2) Sempre in quell'epoca, dopo la gara sociale di fine stagione, con i compagni di squadra dello sci club abbiamo organizzato un Kilometro lanciato sulla pista di Passo Monte Croce (abbastanza ripida). tratto cronometrato di 30m con cronometraggio manuale (al 1/100 di secondo), che è sicuramente poco preciso, però per ciascun "atleta" le velocità misurate erano abbastanza simili discesa dopo discesa. Le punte più alte erano sui 125Km/h, ma cmq in diversi raggiungevano i 110.
3) Una decina di anni fa: Test con GPS a uovo sul muro della Holzriese II (deserto, ovviamente): la pendenza del 70% ovviamente ben si presta a punte di velocità e il GPS ha rilevato 112Km/h
4) 3/4 anni fa: Speed trap a Kronplatz (pista Alpen) che funziona col metodo "telelaser", e non con due coppie di fotocellule. Velocità massima 81Km/h, il percorso è molto breve e la sensazione non è certo quella di una velocità elevata.
In base a queste esperienze secondo me punte intorno ai 100-110 possono anche essere raggiungibili al di fuori delle competizioni, oltre mi sembra onestamente difficile. Il limite principale per raggiungere velocità più elevate è l'abbigliamento: la giacca a vento frena moltissimo, ricordo che nell'occasione dello Stelvio (punto 1) mio padre lo fece con la giacca a vento e fece 20Km/h meno di me, pur pesando di più.
Un altra considerazione sui GPS: credo che uno dei fattori limitanti per avere una misurazione precisa sia l'intervallo tra una misurazione e l'altra, che di solito non può scendere sotto il secondo; per quanto riguarda l'imprecisione sulle distanze dovuta alla pendenza (rispetto allo spostamento in piano), questa dovrebbe portare a sottostimare lo spostamento, e di conseguenza anche la velocità. Quindi il GPS "dovrebbe" rilevare velocità inferiori rispetto a quelle reali.
No alex, riguardo l'ultimo punto credo tu ti sbagli, se rivedi le figure che ho messo è evidente che gli errori di altimetria, elevati con GPS, aumentano la velocità calcolata dalla app o dal software.
Quello che dici tu vale invece "nel piano": se non si va in rettilineo il GPS fornisce una velocità inferiore, perchè in curva considera la lunghezza dei segmenti e non degli archi di circonferenza.
Quello che dici tu vale invece "nel piano": se non si va in rettilineo il GPS fornisce una velocità inferiore, perchè in curva considera la lunghezza dei segmenti e non degli archi di circonferenza.
pierr
Well-known member
Sulla sciata di domenica scorsa ho un massimo di 85 km/h, ci sta per come ricordo di aver sciato e per la neve. Secondo me le sensazioni personali hanno peso, possiamo sbagliarci sui valori assoluti ma meno su quelli relativi tra una discesa qua e una là.
Secondo me sottostimate il peso della neve ghiaccio di aprile, quando il millerighe non viene scalfito.
Holzriese partendo da fermo?
Io partendo da fermo dal dente bast.ardo, e poi facendo due curve e lanciandomi in un drittone non ricordo particolari sensazioni estreme. Quello che fa la differenza é il lancio, arrivare a 80 per poi cominciare un tratto che fa accelerare puó dar risultati sorprendenti.
La Mousefalle viene presa a 80 all'ora, perché si parte da fermi 4 secondi prima. Poi si accelera
Secondo me sottostimate il peso della neve ghiaccio di aprile, quando il millerighe non viene scalfito.
Holzriese partendo da fermo?
Io partendo da fermo dal dente bast.ardo, e poi facendo due curve e lanciandomi in un drittone non ricordo particolari sensazioni estreme. Quello che fa la differenza é il lancio, arrivare a 80 per poi cominciare un tratto che fa accelerare puó dar risultati sorprendenti.
La Mousefalle viene presa a 80 all'ora, perché si parte da fermi 4 secondi prima. Poi si accelera
discussione da veri nerd dello sci, ma siccome appartengo alla categoria contribuisco..
anch'io ho garmin fenix 6 ed ho notato una cosa.. quando lo uso su snowkite, piano, lago ghiacciato, non riesco mai a superare i 70kmh.. (il limite e' mio, altri vanno certamante piu' forte..https://www.hardwaterkiter.com/snowkite-speed-ranking/archives/04-2017 ).. la sensazione che ho pero' andando a 70 e' che sono super al limite..sci (nordica enforcer) che vibrano a bestia e paura di ammazzarmi..
sciando in montagna pero', mi capita, tirando su un drittone, di superare gli 80 (stessi sci), e pur sentendo la velocita' non mi sento altrettanto al limite.. (ed il confronto qui e' legittimo perche' lo stesso attrezzo)
l'idea che mi sono fatto e' che la velocita' misurata dal GPS in piano e' piuttosto accurata, mentre in montagna, e', a causa delle correzioni altimetriche fatte dal gps, e' misurata con piu' errore, e viene quindi, in molti casi, sotto o sovrastimata.. ovviamante quando prendi il max, la sottostima non incide ma la sovrastima importa!
quindi e' possibile, secondo me, che la velocita' max rilevata dai GPS da polso, possa eccedere anche del 20% la velocita vera..
anch'io ho garmin fenix 6 ed ho notato una cosa.. quando lo uso su snowkite, piano, lago ghiacciato, non riesco mai a superare i 70kmh.. (il limite e' mio, altri vanno certamante piu' forte..https://www.hardwaterkiter.com/snowkite-speed-ranking/archives/04-2017 ).. la sensazione che ho pero' andando a 70 e' che sono super al limite..sci (nordica enforcer) che vibrano a bestia e paura di ammazzarmi..
sciando in montagna pero', mi capita, tirando su un drittone, di superare gli 80 (stessi sci), e pur sentendo la velocita' non mi sento altrettanto al limite.. (ed il confronto qui e' legittimo perche' lo stesso attrezzo)
l'idea che mi sono fatto e' che la velocita' misurata dal GPS in piano e' piuttosto accurata, mentre in montagna, e', a causa delle correzioni altimetriche fatte dal gps, e' misurata con piu' errore, e viene quindi, in molti casi, sotto o sovrastimata.. ovviamante quando prendi il max, la sottostima non incide ma la sovrastima importa!
quindi e' possibile, secondo me, che la velocita' max rilevata dai GPS da polso, possa eccedere anche del 20% la velocita vera..
Secondo me tu sulla Mausefalle raggiungeresti i 150 km/h.
Sempre con sci da freeride, ma belli rigidi.