Autovelox sugli sci? nuove norme in arrivo per una maggiore sicurezza sulle piste?
- Autore discussione Gapak
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A
andreski0
Guest
Più che altro si potrebbero mettere delle multe per coloro che mettono in pericolo gli altri, per esempio fermarsi sotto i dossi, passare in mezzo ai tracciati,fare scialpinismo a bordo pista,cioè iniziare a punire quelle cose che già non sarebbero legali.
testataecassa
Grande Galaxie addict
in Piemonte alcune regole condono già a livello di norme regionali da tempo
ad esempio il casco sino a 18 anni o l'assicurazione RC obbligatoria
il problema per la RC è che come al solito è gestito tutto all'italiana
ad esempio in vialattea per alcuni anni te la includevano nel giornaliero e tanti saluti, di sicuro tutti ce l'avevano. magari chi aveva una sua RC del capofamiglia si lamentava un po' perché non gli serviva e di fatto pagava 3€ per nulla, ma tra il fatto che RC private sono in pochi ad averla e che tu compravi il giornaliero senza magari sapere che stavi pagando anche la polizza, andava bene a praticamente tutti
poi però c'è stata la decisione della proprietà di scorporare la polizza e le volte che sono stato in coda ho visto che per lo più la gente non la compra per risparmiare i 3€ e quindi ciao ciao alla RC obbligatoria
tanti bei cartelli dove ribadisco l'obbligo, mi pare pure che in teoria in cassa dovresti dimostrare di averne una, ma nessuno tanto controlla, insomma un gran pastrocchio
o fanno la legge che il comprensorio è tenuto ad includerla oppure sarà regolarmente disattesa
idem tutte le altre norme che vorrebbero introdurre, si avrà la giornata tipo dove nessuno controlla, perché onestamente sono norme incontrollabili, e poi ogni tanto i carabinieri usciranno in motoslitta, faranno due multe a caso per fare uscire l'articolo sul giornale locale e via
anzi, secondo me fanno uscire l'articolo senza nemmeno fare le multe
ad esempio tutti gli anni qui in val di Susa il giornale locale fa il solito articolo a Natale, carnevale e ferragosto raccontando dei controlli straordinari e delle tot multe fatte, anche sulle piste. secondo me, è il giornalista che scrive lui su accordo coi carabinieri
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qui ad esempio c'è un articolo del 2015, notate che sembra di leggere la proposta di legge attuale??
https://www.valsusaoggi.it/piste-di-sci-oltre-200-gli-interventi-dei-carabinieri-per-la-sicurezza/
tante belle parole, ma a parte il soccorso sulle piste che effettivamente prestano, il resto non l'ho mai visto controllare
- - - Updated - - -
qui ce n'è un altro...
https://www.valsusaoggi.it/valsusa-controlli-dei-carabinieri-10-denunce-a-sestriere-e-sauze-doulx/
la cosa ridicola sono questi controlli straordinari fatti una volta l'anno per poter dire di averli fatti
ad esempio il casco sino a 18 anni o l'assicurazione RC obbligatoria
il problema per la RC è che come al solito è gestito tutto all'italiana
ad esempio in vialattea per alcuni anni te la includevano nel giornaliero e tanti saluti, di sicuro tutti ce l'avevano. magari chi aveva una sua RC del capofamiglia si lamentava un po' perché non gli serviva e di fatto pagava 3€ per nulla, ma tra il fatto che RC private sono in pochi ad averla e che tu compravi il giornaliero senza magari sapere che stavi pagando anche la polizza, andava bene a praticamente tutti
poi però c'è stata la decisione della proprietà di scorporare la polizza e le volte che sono stato in coda ho visto che per lo più la gente non la compra per risparmiare i 3€ e quindi ciao ciao alla RC obbligatoria
tanti bei cartelli dove ribadisco l'obbligo, mi pare pure che in teoria in cassa dovresti dimostrare di averne una, ma nessuno tanto controlla, insomma un gran pastrocchio
o fanno la legge che il comprensorio è tenuto ad includerla oppure sarà regolarmente disattesa
idem tutte le altre norme che vorrebbero introdurre, si avrà la giornata tipo dove nessuno controlla, perché onestamente sono norme incontrollabili, e poi ogni tanto i carabinieri usciranno in motoslitta, faranno due multe a caso per fare uscire l'articolo sul giornale locale e via
anzi, secondo me fanno uscire l'articolo senza nemmeno fare le multe
ad esempio tutti gli anni qui in val di Susa il giornale locale fa il solito articolo a Natale, carnevale e ferragosto raccontando dei controlli straordinari e delle tot multe fatte, anche sulle piste. secondo me, è il giornalista che scrive lui su accordo coi carabinieri
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qui ad esempio c'è un articolo del 2015, notate che sembra di leggere la proposta di legge attuale??
https://www.valsusaoggi.it/piste-di-sci-oltre-200-gli-interventi-dei-carabinieri-per-la-sicurezza/
tante belle parole, ma a parte il soccorso sulle piste che effettivamente prestano, il resto non l'ho mai visto controllare
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qui ce n'è un altro...
https://www.valsusaoggi.it/valsusa-controlli-dei-carabinieri-10-denunce-a-sestriere-e-sauze-doulx/
la cosa ridicola sono questi controlli straordinari fatti una volta l'anno per poter dire di averli fatti
Sperem
Mare,montagna, campo da tennis
:shock::shock: Ma perché prima di scrivere non ti fermi a pensare? Fermarsi sotto i dossi, passare in mezzo ai tracciati non si deve fare ma sono norme dì buonsenso come lo è il dodecalogo dello sciatore. Non puoi multare uno perché non ha usato il buonsenso ecco perché si vuole fare delle norme, leggi ad hoc; purtroppo normare lo sci è complesso perché è attività sportiva, attività ludica ma prevede anche l’utilizzo di attrezzature che fanno sì che il rischio non sia solo per lo sciatore ma anche per gli altri. È un casino che anche in altri stati si fa fatica a normare.
madflyhalf
Skifoso assolato che fa l'aperitivo
Io francamente concordo con andreski0
Non è buonsenso che se non applichi succede niente... rischi di creare un danno ad altri, anche fisico.
Per me se i controlli si facessero su questo aspetti si eviterebbero un sacco di incidenti.
Anche uno che perde il controllo dei propri sci perché vede un ostacolo all’ultimo è un incidente... e ci si fa male ugualmente.
Multe magari no, ma controlli, cazziatina e presa del nominativo, in caso di recidività ritiro dello skipass.
Se metti questa regola stai tranquillo che tutti i controllati, già dopo il primo giro, smettono di fare vaccate.
Chiaro che a uno skialper non ritiri niente... ma quando ero in giro con mio cugino quando faceva servizio piste (Carabinieri), lui a duenscialpinisti che risalivano la pista Bellunese sul ghiacciaio li ha fermati, gli ha ri spiegato tutto e non si è allontanato finché loro non si sono spostati dalla pista.
Poi è risalito con la funivia per vedere se gli avevano dato retta.
Le regole ci sono, bisogna farle rispettare perché si parla della salute di tutti
.
A
andreski0
Guest
In macchina che succede se la polizia ti becca se parcheggi o ti fermi dietro una curva? Ti multa! Perchè stai mettendo in pericolo tutti.
Che succede se in strada vai contromano?(gli scialpinisti di fatto vanno contromano) Ti multano!
Che succede se per strada giri senza assicurazione?
Ti multano!
Non è così difficile.
Riguardo a mettere l'assicurazione gia nel costo skipass non sono d'accordo perchè io personalmente non devo pagarla perchè ho la tessera FISI quindi se io mi presento con la Fisi spero non mi obblighino a pagare di più.
Riguardo alle persone che attraversano i tracciati loro specialmente dovrebbero multare,ci sono dei cartelli e rischiano tantissimo, è come se legittimassi le persone ad attraversa l'autostrada a piedi e se li investi dovresti avere torto!
matyt
PhD alla Scuola Radio Elettra
Sono disposto a pagare una multa da scialpinista se si impone alle stazioni la realizzazione di percorsi ad hoc per le risalite in pista.
Altrimenti continuo a reclamare il mio diritto a raggiungere luoghi in montagna che vengono di fatto resi inaccessibili se non a pagamento.
A
andreski0
Guest
Allora devi pagare!! Gli impianti non vanno a preghiere così come i gattti delle nevi ,se vuoi stare in pista devi pagare per il mantenimento della pista se no quello che imbroglia sei tu.
Ma poi la scusa di tutti gli scialpinisti è il fatto di stare in mezzo alla natura incontaminata,neve fresca e via dicendo e poi andate a bordo pista? Gli itinerari ci sono ,ci sono sulle cartine con i percorsi segnati quindi non rompete l'anima ,stando a bordo pista state usufruendo di un servzio illegalmente ,se intorno non c'è abbastanza neve e voi ve ne andate sulle piste dovete pagare punto! Se no multa.
In più le piste non sono fatte per a dare in salita ma in discesa se gli scialpinisti (tutti quanti) iniziassero a pagare gli skipass in men che non si dica comparirebbero corridoi dedicati.
Il problema è che voi reclamate non solo un diritto ,ma un servizio che per gli altri è a pagamenti per per voi per qualche recondito motivo è gratis.
Se vuoi come dici tu reclamare il diritto di abdare in luoghi di montgna ti prendi la tua guida alpina(che sta lì per quello) e ti fai accompagnare negli itulierarei che più ti aggradano andando a fare il VERO scialpinismo che da quanto mi risulta è fuoripista.
Se non c'è abbastanza neve ,facile o paghi o non fai scialpinismo perchè nel tuo bel luogo di montagana ci puoi andare lo stesso ma a piedi.
A
andreski0
Guest
Niente bomba è semplicememte quello che è perche tutti rivendicano sto diritto di andare in montagma però poi vanno sempre sulla pista battuta invece che negli itunerari ,perchè? Semplice voglio stare tranquilli avere il fondo perfetto, non dover fare metti e togli,mettere rampant o proprio i ramponi. Quindi se vuoi questo servizio paghi se no vai dove devi andare ovvero negli itiberari scialpinisti perchè ci sono.
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Io posso,anzi capisco i turisti che si lamentano ,specie da noi che abbiamo poche piste, delle piste chiuse per allenamento pero loro si lamentano perche pagano ,quà ci si lamenta perche biaogna pagare!
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Io posso,anzi capisco i turisti che si lamentano ,specie da noi che abbiamo poche piste, delle piste chiuse per allenamento pero loro si lamentano perche pagano ,quà ci si lamenta perche biaogna pagare!
sì ma come fai a distinguere tra preparazione tecnico fisica e velocità in maniera netta? nella maggior parte dei casi le due cose sono indivisibili, ossia vado troppo forte per le mie capacità. D'altronde è innegabile che uno scontro a 30 all'ora è molto più improbabile e dalle conseguenze molto meno pericolose (in media). Va poi detto che anche la velocità degli altri può essere problematica da gestire per un principiante (traiettorie etc), non solo la sua
matyt
PhD alla Scuola Radio Elettra
Se messo in condizione di pagare, sarei ben felice di farlo. Mi consenti di risalire una pista in sicurezza, e io ti pago il mio skipass (sperabilmente prezzato come quelli da fondo, magari...)
il problema non è affatto usufruire illegalmente del servizio "piste", visto che non vietato l'accesso alle piste senza skipass (e ci mancherebbe! a Pila manco si riuscirebbe ad uscire di casa) quando il fatto che si vieta la risalita delle stesse
Quindi, anche pagassi lo skipass, ad ora, sarei comunque passibile di multa.
Così come non sono in alcun modo passibile di multa se risalgo per i boschi, ma scendo in pista.
E, fun fact, la risalita delle piste è vietata anche a piedi: quindi si, ci sono luoghi in montagna che, stanti i regolamenti, sono inaccessibili se non a pagamento.
Nella prassi infatti certe bestiate non si fanno, e c'è un minimo di tolleranza
Insomma, il solito rant fuori posto: ma non avevo dubbi, onestamente.
madflyhalf
Skifoso assolato che fa l'aperitivo
Scusami ma... che problema hai con le piste di SCI ALPINO?
Che ti piaccia o no, le piste sono da affrontare in discesa, non in salita, sono un senso unico per tutti, perché tu vuoi pagare per risalire in un posto dove è OBBLIGATORIO SCENDERE?
Al di là della pericolosità del gesto, in molte situazioni, di risalire a bordopista, è proprio un'idea assurda che hai in testa.
Tu stai chiedendo di andare a giocare a pallavolo, durante lo svolgimento di una partita di basket...
Il resort sciistico ha già abbastanza problemi per gente che fa causa ad minchiam, tu vuoi anche che sia possibile risalire le piste?
Chi l'ha detto che sono obbligati a mettere percorsi per scialpinisti?
Le montagne sono piene di sentieri, mulattiere e altro in cui tranquillamente ci puoi risalire e poi discendere pendii, arrivare anche in pista se vuoi...
Un gestore di un resort sciistico sceglie di investire denaro e tempo per le attività sportive che vuole, non per quelle che vogliono i primi 2-3 che passano in zona e gli tira il sedere che su quelle piste ci vogliono risalire.
scusa eh...
A
andreski0
Guest
Condivido.
Rispondo anche alla tua domanda sul perchè dovrebbero mettere un corridoio:
Perchè vogliono la pappa pronta, non hanno voglia di fare ciò che fa davvero lo scialpinista (metii,togli,ramponi e via discorrendo),loro vogliono la salita perfetta.
Questo oltre ad essere un controsenso rispetto alla filosofia dello scialpinismo nullifica il lavoro di decine di guide alpine che si fanno un mazzo così per tenere nel migliore dei modi i sentieri scialpinistici cge loro puntualmente non usano perchè ripeto non voglio rotture di scatole.
Comunqje dato che quello che dico è un controsenso come mai tutti quelli che passeggiano in autostrada puntualmente vengono investiti? D'altronde loro vogliono solo rispettare il loro diritto di circolare liberi per il territorio...
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Rispondo anche alla tua domanda sul perchè dovrebbero mettere un corridoio:
Perchè vogliono la pappa pronta, non hanno voglia di fare ciò che fa davvero lo scialpinista (metii,togli,ramponi e via discorrendo),loro vogliono la salita perfetta.
Questo oltre ad essere un controsenso rispetto alla filosofia dello scialpinismo nullifica il lavoro di decine di guide alpine che si fanno un mazzo così per tenere nel migliore dei modi i sentieri scialpinistici cge loro puntualmente non usano perchè ripeto non voglio rotture di scatole.
Comunqje dato che quello che dico è un controsenso come mai tutti quelli che passeggiano in autostrada puntualmente vengono investiti? D'altronde loro vogliono solo rispettare il loro diritto di circolare liberi per il territorio...
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Ppi un ultima cosa tu non solo usufruisci illegalmente del servizio di battitura dei gatti ,ma anche di quello di innevamento artificiale , perchè se intorno non c'è neve e miracolosamente sulle piste si,non è mica stata la fata turchina ...
matyt
PhD alla Scuola Radio Elettra
Ti faccio un esempio plastico.
Questo è lo skirama di casa mia
https://pila.it/comprensorio-sciistico/cartina-delle-piste/
Partendo da destra, il primo impianto che arriva in vetta che vedi porta ai piedi di un bivacco che è una classicissima sia estiva che invernale (anche a prescindere dalla chiusura degli impianti), con anche una più che discreta discesa in fuoripista nella prima parte.
E impossibile arrivarci, anche volendo risalire solo fuoripista, senza dover per forza attraversare delle piste di discesa.
Ora, di norma, visto che i poliziotti sono sciatori e scialpinisti anche loro, vige un tacito accordo per cui ci si può andare senza problemi, anche passando completamente dalle piste, purché si stia attenti e magari si evitino i periodi di altissima stagione, che è il motivo per cui direi che non ci sono grossi problemi.
Però, se effettivamente la polizia si dovesse a far rispettare la legge, io a questo punto non avrei accesso ad aree di demanio pubblico perchè un privato mi impone il non passaggio da altre parti di demanio pubblico.
Si capisce già come questa cosa proprio non si possa fare: è come il discorso degli stabilimenti balneari che devono consentire l'accesso al mare (oltre al fatto che per le piste da sci non credo ci sia in vigore un contratto di concessione, ma che sia proprio terreno pubblico a tutti gli effetti).
Mi devi dire, tra l'altro, dove ho scritto che le stazioni sono OBBLIGATE a mettere i percorsi riservati, ho scritto che sono disposto a pagare una multa se vengo messo nelle condizioni di usufruire di public goods nel modo che più preferisco (che può anche non contemplare l'utilizzo di un impianto di risalita.)
- - - Updated - - -
Hai mai fatto lo scialpinismo "vero" nella tua vita, o come al solito parli per sentito dire?
No, perchè "i sentieri" scialpinistici proprio non si può sentire, e tra i lavori di una guida alpina la manutenzione dei (peraltro inesistenti) "sentieri scialpinistici" proprio non esiste.
Immagino che poi il "via discorrendo" sia perchè non hai manco idea di quello di cui stai parlando.
Quello che io faccio notare è che, prima di un "enforcing" rigoroso di una regola del genere, bisognerebbe solo rendersi conto che, impedendo il passaggio a qualcuno, non si rischi di violare qualche altra legge, tipo appunto consentire l'accesso al demanio pubblico.
Peraltro, il discorso di battitura e innevamento artificiale è un non-argomento, visto che non è lo skipass a consentirti l'accesso alle piste: ne è la prova che è perfettamente possibile (ed è, di norma, la mia gita quando proprio non ho voglia di far altro) salire per i boschi, e scendere per le piste, e si tratta di una attività che non viola in alcun modo il regolamento di servizio.
Per quanto riguarda la metafora dell'autostrada, è scorretta: volendo fare una analogia più corretta, per andare in spiaggia l'unico modo che hai è quello o di attraversare l'autostrada a piedi, senza alcun tipo di attraversamento pedonale, o quello di prendere la macchina e pagarti il pedaggio.
faccio anche notare come sia una ottima opportunità di business per i comprensori, che infatti iniziano a muoversi in tal senso:
https://skialper.it/risalita_piste/
Questo è lo skirama di casa mia
https://pila.it/comprensorio-sciistico/cartina-delle-piste/
Partendo da destra, il primo impianto che arriva in vetta che vedi porta ai piedi di un bivacco che è una classicissima sia estiva che invernale (anche a prescindere dalla chiusura degli impianti), con anche una più che discreta discesa in fuoripista nella prima parte.
E impossibile arrivarci, anche volendo risalire solo fuoripista, senza dover per forza attraversare delle piste di discesa.
Ora, di norma, visto che i poliziotti sono sciatori e scialpinisti anche loro, vige un tacito accordo per cui ci si può andare senza problemi, anche passando completamente dalle piste, purché si stia attenti e magari si evitino i periodi di altissima stagione, che è il motivo per cui direi che non ci sono grossi problemi.
Però, se effettivamente la polizia si dovesse a far rispettare la legge, io a questo punto non avrei accesso ad aree di demanio pubblico perchè un privato mi impone il non passaggio da altre parti di demanio pubblico.
Si capisce già come questa cosa proprio non si possa fare: è come il discorso degli stabilimenti balneari che devono consentire l'accesso al mare (oltre al fatto che per le piste da sci non credo ci sia in vigore un contratto di concessione, ma che sia proprio terreno pubblico a tutti gli effetti).
Mi devi dire, tra l'altro, dove ho scritto che le stazioni sono OBBLIGATE a mettere i percorsi riservati, ho scritto che sono disposto a pagare una multa se vengo messo nelle condizioni di usufruire di public goods nel modo che più preferisco (che può anche non contemplare l'utilizzo di un impianto di risalita.)
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Hai mai fatto lo scialpinismo "vero" nella tua vita, o come al solito parli per sentito dire?
No, perchè "i sentieri" scialpinistici proprio non si può sentire, e tra i lavori di una guida alpina la manutenzione dei (peraltro inesistenti) "sentieri scialpinistici" proprio non esiste.
Immagino che poi il "via discorrendo" sia perchè non hai manco idea di quello di cui stai parlando.
Quello che io faccio notare è che, prima di un "enforcing" rigoroso di una regola del genere, bisognerebbe solo rendersi conto che, impedendo il passaggio a qualcuno, non si rischi di violare qualche altra legge, tipo appunto consentire l'accesso al demanio pubblico.
Peraltro, il discorso di battitura e innevamento artificiale è un non-argomento, visto che non è lo skipass a consentirti l'accesso alle piste: ne è la prova che è perfettamente possibile (ed è, di norma, la mia gita quando proprio non ho voglia di far altro) salire per i boschi, e scendere per le piste, e si tratta di una attività che non viola in alcun modo il regolamento di servizio.
Per quanto riguarda la metafora dell'autostrada, è scorretta: volendo fare una analogia più corretta, per andare in spiaggia l'unico modo che hai è quello o di attraversare l'autostrada a piedi, senza alcun tipo di attraversamento pedonale, o quello di prendere la macchina e pagarti il pedaggio.
faccio anche notare come sia una ottima opportunità di business per i comprensori, che infatti iniziano a muoversi in tal senso:
https://skialper.it/risalita_piste/
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