Cocojambo
Ski & Beer
Congratulazioni e tanti auguri [emoji41][emoji322][emoji322][emoji322]Bei video !!!! Complimenti wel !
Scusate se sono poco attivo ma sono diventato PAPA' !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IL 13 !!!
Ski bum
- Autore discussione fausto1961
- Data d'inizio
fausto1961
Well-known member
https://www.instagram.com/p/B481wR4o7PE/?igshid=1kl83hb6key25Andrea complimenti per questa nuova iniziativa!
Mi sono per ora guardato un paio di volte la recensione del lavoro di HH e siccome non siamo qui solo per farci i complimenti e darci pacche sulle spalle...
... vorrei intavolare una discussione su un argomento inedito: il cambio in flessione
Andrea, ad un certo punto del video affermi questo:
Una premessa doverosa: non possiedo libri e DVD di HH e le idee che mi sono fatto si basano sulla lettura di post sul suo blog e discussioni sul forum PMTS. Ciò detto, quella sopra mi sembra un po' una misconception, se mi passi il latinismo...
Per quanto ne ho capito cambiare in flessione non implica necessariamente che al cambio fletto ulteriormente le gambe e/o richiamo le ginocchia verso il petto. Come fai notare anche tu, questo può succedere sulle gobbe o in curve strette e dinamiche con forte rebound, per cui potresti ritrarre le gambe per assecondare quel tipo di situazione. Normalmente, invece, cambiare in flessione comporta semplicemente flettere la vecchia gamba esterna portandola allo stesso livello di piegamento della gamba interna, che tende invece a mantenere il livello di piegamento che aveva in uscita curva. Quindi la gamba esterna viene flessa e "pareggiata" all'interna, che resta solida e su cui si sposta il peso, magari quando é ancora sul vecchio spigolo (come stavamo discutendo nell'altro thread e cosa che HH predica parecchio). Secondo me HH nella sequenza che hai mostrato fa proprio questo.
Guarda anche qui Paul Lorenz (prendo questa videorecensione dove scia "easy" senza fare tante scene) al minuto 2:16:
https://youtu.be/xIpl1341Zt0
In uscita curva la gamba interna é naturalmente piegata e così resta, la gamba esterna viene flessa, richiamata e appaiata all'interna (qui anche con sollevamento-pull back-ribaltamento).
Cosa ne pensi? Mi piacerebbe fare chiarezza perché ho sempre l'impressione che quando parliamo di cambiare in flessione intendiamo cose diverse.
Quanti possono farcela ?
Quanti possono sostenere un modo di sciare senza un minimo di estensione ?
Hai provato a fare quello che giustamente descrivi ?
Non esiste giusto o sbagliato io credo, fino a quando vediamo fare curve condotte , senza sbavature.... Esiste però il realismo e la teoria ... Chiunque abbia un minimo di esperienza didattica ti dirà che non si può fare , tranne che per un sparuto numero di atleti ...ma per i turisti. ...
Il rischio poi è di finire miseramente così
cristiano'73
New member
Fausto, no, non voglio riaprire una discussione sul merito, il punto non era cos'è giusto e cos'è sbagliato, vorrei solo fare chiarezza sulle definizioni perchè mi sembra che spesso utilizziamo le stesse parole o espressioni ma in realtà intendiamo cose diverse.
E sono d'accordo con te, quello che fa PL nel video su instagram è cosa riservata a pochi. Ci sto provando (maldestramente
) a fare quello che descrivo e più ci provo e più mi rendo conto che non è assolutamente un metodo che può essere proposto alla platea di sciatori che affollano le piste nel weekend.
Sul precetto fondamentalista di HH secondo cui anche la minima estensione vada bandita, provo a ragionare a voce alta, per così dire. Dato che estendere al cambio è un'azione istintiva e che appena mi trovo nella situazione di dovermi togliere d'impiccio tenderò ad estendere per cambiare, non è che nell'ottica di HH il martellamento sull'eliminare l'estensione serve per cercare di sradicare quest'automatismo, in modo che alla fine uno ricorra all'estensione solo nella misura in cui serve e/o solo quando non se ne può fare a meno? Ripeto a scanso di equivoci, sto provando a ragionare nell'ottica di HH, poi come giustamente fai notare tu i risultati didattici possono lasciare molto a desiderare...
E sono d'accordo con te, quello che fa PL nel video su instagram è cosa riservata a pochi. Ci sto provando (maldestramente
) a fare quello che descrivo e più ci provo e più mi rendo conto che non è assolutamente un metodo che può essere proposto alla platea di sciatori che affollano le piste nel weekend.Sul precetto fondamentalista di HH secondo cui anche la minima estensione vada bandita, provo a ragionare a voce alta, per così dire. Dato che estendere al cambio è un'azione istintiva e che appena mi trovo nella situazione di dovermi togliere d'impiccio tenderò ad estendere per cambiare, non è che nell'ottica di HH il martellamento sull'eliminare l'estensione serve per cercare di sradicare quest'automatismo, in modo che alla fine uno ricorra all'estensione solo nella misura in cui serve e/o solo quando non se ne può fare a meno? Ripeto a scanso di equivoci, sto provando a ragionare nell'ottica di HH, poi come giustamente fai notare tu i risultati didattici possono lasciare molto a desiderare...
.
fausto1961
Well-known member
In realtà Harald sostiene , per altro come molti sciatori top, che non bisogna spingersi , più che estendersi , da cui potresti fare una riflessione ...lasciando perdere gli agonisti , per lo sciatore in campo libero la spinta rappresenta un momento di vuoto , specie se parliamo di verticalizzare ....se la transizione è fatta sfruttando la velocità , la gravita e gli attrezzi , il passaggio da uno spigolo all'altro non richiede " pushing" ma casomai relax e falling o dropping . Voglio dire puoi essere anche bello alto dopo il cambio , ma devi esserlo mentre sei sbilanciato verso la nuova curva , non mentre rimani aggrappato allo sci a monte che va verso il bordo pista...Fausto, no, non voglio riaprire una discussione sul merito, il punto non era cos'è giusto e cos'è sbagliato, vorrei solo fare chiarezza sulle definizioni perchè mi sembra che spesso utilizziamo le stesse parole o espressioni ma in realtà intendiamo cose diverse.
E sono d'accordo con te, quello che fa PL nel video su instagram è cosa riservata a pochi. Ci sto provando (maldestramente
Sul precetto fondamentalista di HH secondo cui anche la minima estensione vada bandita, provo a ragionare a voce alta, per così dire. Dato che estendere al cambio è un'azione istintiva e che appena mi trovo nella situazione di dovermi togliere d'impiccio tenderò ad estendere per cambiare, non è che nell'ottica di HH il martellamento sull'eliminare l'estensione serve per cercare di sradicare quest'automatismo, in modo che alla fine uno ricorra all'estensione solo nella misura in cui serve e/o solo quando non se ne può fare a meno? Ripeto a scanso di equivoci, sto provando a ragionare nell'ottica di HH, poi come giustamente fai notare tu i risultati didattici possono lasciare molto a desiderare...
apo
curva ignorante di base
Questa è nuova. Dpo cito la frase esatta del libro rosso in cui dice che non bisogna estendersi. Non complichiamo sempre le cose.
WellnessGourmet
Well-known member
Bah, a 74 anni direi che scia più che bene e con tecnica abbastanza ortodossa, no cambio in flessione, cambio neutro.
- - - Updated - - -
Come dico nel video il problema è di "malcomprensione", almeno potenziale.
Se fai quello che consiglia HH rischi di imparare questo:
https://www.youtube.com/watch?v=2SC8A4SwoqA&feature=emb_logo
che oltre al fatto che secondo me è proprio brutto da vedere, è anche rischioso perché comporta tutta una serie di problemi (arretramento, rimanere schiacciati, andare a caricare l'esterno solo dalla massima in giù...).
Se invece fai come lui cioè prima tiri su il bacino poi ammortizzi la virtual bump, ok. Ma quella è una delle strategie possibili. Come dice Cotelli, ammortizzare la virtual bump (ovvero limitare al minimo indispensabile l'elevazione del bacino) lo puoi fare:
1) se non hai spazio, devi curvare e non puoi permetterti di dare ulteriore profondità alla curva, allora salti la virtual bump ed entri subito nella nuova curva. Non a caso in slalom lo si fa spessissimo, non dico che sia la norma ma quasi
2) se hai talmente tanto spazio che puoi permetterti di entrare nella nuova curva senza un assetto ottimale, ti metterai a posto (avanzando ed estendendo le gambe) mentre entri nella nuova curva
Tuttavia Cotelli sconsiglia di automatizzare questo gesto, quello che deve essere insegnato è il cambio con sollevamento marcato del bacino (e per farlo devi estendere entrambe le gambe o quantomeno non flettere). Il cambio in flessione è un adattamento possibile in alcuni casi, una eccezione alla regola.
Non a caso quando sciano in campo libero, e quindi curvano un po' dove gli pare, i pro estendono ed elevano il bacino.
La critica di HH al "sistema" ha comunque un fondamento, perché se io sciavo così qualcuno me lo avrà sicuramente insegnato:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=jOUFX-ZJUEo&feature=emb_logo
e di sicuro quel modo di estendere non è molto performante.
OK Andrea, ora mi è chiaro cosa intendi per cambio in flessione e perché una volta che ti ho detto che cambiavi in flessione mi hai ripreso
Quando parlavo di cambio in flessione (ma sarebbe meglio dire con flessione della vecchia gamba esterna) in realtà intendevo quello che tu qui chiami cambio neutro (no estensione della nuova gamba esterna) che credo tu a volte faccia. Quindi per te cambio in flessione è il cambio in ritrazione/assorbimento come quando vuoi assorbire una gobba o un dosso senza alzare il bacino ma solo ritraendo le gambe. Corretto?
Ha ha, questo ho poi scoperto che è un esercizio che estremizza il tipping dell'interno, però quando a un certo punto avevo preso a concentrarmi ossessivamente sull'interno avevo finito per fare più o meno quell'obbrobrio senza nemmeno rendermene conto... finché non mi son visto in video
WellnessGourmet
Well-known member
OK Andrea, ora mi è chiaro cosa intendi per cambio in flessione e perché una volta che ti ho detto che cambiavi in flessione mi hai ripreso
Quando parlavo di cambio in flessione (ma sarebbe meglio dire con flessione della vecchia gamba esterna) in realtà intendevo quello che tu qui chiami cambio neutro (no estensione della nuova gamba esterna) che credo tu a volte faccia. Quindi per te cambio in flessione è il cambio in ritrazione/assorbimento come quando vuoi assorbire una gobba o un dosso senza alzare il bacino ma solo ritraendo le gambe. Corretto?
Sì, l'esercizio del video assunto come cambio standard.
Ok perfetto, il mio appunto al tuo video era semplicemente questo: l'idea che mi sono fatto leggendo forum e blog è che HH come cambio "standard" insegni quello che tu hai chiamato cambio "neutro", che è il cambio che poi HH sostanzialmente fa quasi sempre.
Però, ripeto, non ho i suoi libri e DVD quindi è probabile che la mia impressione sia sbagliata e che lì dica che si deve cambiare in assorbimento/ritrazione. Se fosse così mi sembra un approccio estremamente... estremo :shock:
ddski
Well-known member
Guarda quello sulla lunghezza degli sci....Visto solo in velocità per il momento, ma mi sembra veramente molto interessante, complimenti a WellnessGourmet. Mi rivedo con calma i filmati, non appena ho un po' di tempo e di tranquillità.
Naturalmente mi sono iscritto anch'io.
