Il Talebano
Well-known member
Lascerei i commenti quanto meno a chi ha un minimo di cognizione di causa.
Personalmente non commento uno che è morto facendo surf o uno che è morto andando in moto...
Una decina di morti scialpinisti in montagna tra chamonix zermatt
- Autore discussione masgram
- Data d'inizio
Personalmente non commento uno che è morto facendo surf o uno che è morto andando in moto...
subsahara
Coldest Ice
Alla fine anche gli esperti muoiono… i tristi epiloghi non sono appannaggio esclusivo dei ciabattari a tremila e passa metri (anzi).
Si tratta di attività che prevedono una certa porzione di rischio, che sono per loro natura soggette all’imprevisto e/o all’imprevedibile; essere “esperti” non è certo garanzia di infallibilità.
Quando si muore è perché si è sbagliato qualcosa? Non è questa francamente una domanda interessante; a volte semplicemente finisce male, errore o non errore.
Tra l’altro io penso che di questo ne siano ben consapevoli gli esperti (e pure i ciabattari, che comunque non è che pullulino in quegli ambienti e a quelle quote), che inoltre non confidano certo nei soccorsi come eventuale ancora di salvezza che li possa trarre d’impiccio in ogni caso: sanno benissimo che non è detto che i soccorsi arrivino, o se arrivano che arrivino in tempo.
C’è poco da dire e ancor meno da giudicare; condoglianze alle famiglie delle vittime.
Si tratta di attività che prevedono una certa porzione di rischio, che sono per loro natura soggette all’imprevisto e/o all’imprevedibile; essere “esperti” non è certo garanzia di infallibilità.
Quando si muore è perché si è sbagliato qualcosa? Non è questa francamente una domanda interessante; a volte semplicemente finisce male, errore o non errore.
Tra l’altro io penso che di questo ne siano ben consapevoli gli esperti (e pure i ciabattari, che comunque non è che pullulino in quegli ambienti e a quelle quote), che inoltre non confidano certo nei soccorsi come eventuale ancora di salvezza che li possa trarre d’impiccio in ogni caso: sanno benissimo che non è detto che i soccorsi arrivino, o se arrivano che arrivino in tempo.
C’è poco da dire e ancor meno da giudicare; condoglianze alle famiglie delle vittime.
Il Talebano
Well-known member
Beh ma cosa c'è di sbagliato?
Non è che si può usare la proprietà transitiva.
Mi spiego meglio: se "tu" oggi vai al Toula per la prima volta e ti tiri in testa tutto il pendio, "io", che li ci vado da circa 20-25 anni tutti gli anni, magari ho un po' più di dati per dirti che hai commesso una grossa imprudenza.
"Tu" se oggi critichi chi è morto ad Arolla, lo fai, credo, senza alcuna esperienza nel luogo e nel modo. O sbaglio?
apo
curva ignorante di base
Hai ragione. Tu saresti partito ? Sì o no.
ANDREA GAS 23
Well-known member
Possiamo dire che quando ci sono condizioni ambientali estreme e che tutti gli esperti dicono di non uscire, se qualcuno lo fa, l'atto in se se stesso (non le persone) è condannabile, non per infierire sui malcapitati, ma perchè dagli errori si deve imparare? Mi sembra una regola universale, non capisco perchè non debba valere in montagna.
.
rebelott
Well-known member
Sono partiti sabato non domenica. "Nulla vi pertiene" (cit.) il tempo nella valle del Rodano, come anche a Verbier, con quello della cresta di confine in regime di favonio.
Per farla breve, il punto è che con tempesta da sud è difficile prevedere se, quanto e quando ci sarà uno sfondamento. È la stessa situazione che si è verificata nell'incidente a cui questo thread è dedicato.
Come dice il segretario generale delle guide, Pierre Mathey (l'articolo l'ha postato Crespeina) “Le condizioni erano conosciute e identificate, il che non significa che non sarebbero dovuti uscire”.
Qui altri hanno un'altra opinione. Bene. Ma quello che non è corretto è presentare la scelta come ovvia, perché non lo è. Quello che era chiaro è che esisteva il rischio potenziale di finire in una bufera.
Qui c'è la webcam di Arolla
www.bergfex.com
Qui una di Zermatt
www.bergfex.com
Si possono vedere le condizioni di sabato. Ognuno si farà la sua idea e avrebbe magari agito diversamente. Sarebbe bene tener conto che chi passa la maggior del suo tempo in ambiente alpino vede senz'altro le cose in maniera diversa.
Per farla breve, il punto è che con tempesta da sud è difficile prevedere se, quanto e quando ci sarà uno sfondamento. È la stessa situazione che si è verificata nell'incidente a cui questo thread è dedicato.
Come dice il segretario generale delle guide, Pierre Mathey (l'articolo l'ha postato Crespeina) “Le condizioni erano conosciute e identificate, il che non significa che non sarebbero dovuti uscire”.
Qui altri hanno un'altra opinione. Bene. Ma quello che non è corretto è presentare la scelta come ovvia, perché non lo è. Quello che era chiaro è che esisteva il rischio potenziale di finire in una bufera.
Qui c'è la webcam di Arolla
bergfex - Webcam Arolla - Arolla - Cam - Livecam
Webcam Arolla - Arolla: Alle Informationen zur Live Webcams Arolla. Sie erhalten Wintersport-Infos zu Cam in Arolla, zu Wetterkamera in Arolla und Livebilder Arolla.
www.bergfex.com
Qui una di Zermatt
bergfex - Webcam Trockener Steg - Zermatt - Cam - Livecam
Webcam Trockener Steg - Zermatt: Alle Informationen zur Live Webcams Zermatt. Sie erhalten Wintersport-Infos zu Cam in Zermatt, zu Wetterkamera in Zermatt und Livebilder Zermatt.
www.bergfex.com
Si possono vedere le condizioni di sabato. Ognuno si farà la sua idea e avrebbe magari agito diversamente. Sarebbe bene tener conto che chi passa la maggior del suo tempo in ambiente alpino vede senz'altro le cose in maniera diversa.
Ultima modifica:
Il Talebano
Well-known member
Ciao Max!
Lungi da me dire che era la giornata perfetta in cui andare, anzi.
Stessa discussione che ho avuto con un amico maestro a metà settimana in relazione alla valanga scesa ai Cavi di Punta Helbronner dove è stato coinvolto un freerider.
Quante volte abbiamo detto che per Tof non era una questione di "come" ma solo di "quando" e così è stato.
Un conto però è dire "io non lo avrei mai fatto" un conto è dare degli scellerati a 6 esperti che verosimilmente, avendo già fatto la PDG, sapevano dove stavano andando.
Il Talebano
Well-known member
No, come non sarei andato a metà settimana a fare Cesso e Cavi ad Helbronner.
Il Talebano
Well-known member
Però sai, io dico no dal mio ufficio di Torino. Fossi stato li, magari avrei detto si perché ripeto, le condizioni di un pendio le si giudica sul campo e l'indicazione del rischio valanghe, così come le proiezioni meteo, sono da contestualizzare, non da prendere come cieca verità.
ANDREA GAS 23
Well-known member
Ma se "Tu" che mi hai ammonito, poi entri nel pendio e lo tiri giù, non è che ci fai una grande figura, anche perchè dall'alto della tua esperienza o peggio ancora se porti una divisa o una patacca sei anche di esempio e di ispirazione per altri, magari giovani, che potrebbero compiere le stesse leggerezze.
ddski
Well-known member
Vorrei sentire i vostri pareri su quanto riportato sopra. Grazie.
gigiotto98
Well-known member
Qualche anno fa andai al funerale delle 4 guide fassane rimaste sotto ad una valanga mentre tentavano di soccorrere due cretini usciti con rischio valanghe elevato. E che nel frattempo erano già morti. Direi che questo spieghi tutto.
Il Talebano
Well-known member
Assolutamente, ecco perché valuto il da farsi e soprattutto consiglio sempre (esempio: a mia moglie) di non andare in fuoripista con la divisa.
Il Talebano
Well-known member
Personalmente non spiega nulla.
Sono andato al funerale di enne amici, gli ultimi non più tardi di 3 anni fa, morti in valanga ed usciti in condizioni non ottimali e che hanno commesso imprudenze.
Ma c'è una bella differenza fra sindacare su un evento successo in un posto che si conosce, a persone che si conoscono e giudicare eventi, per altro ancora da chiarire, successi in luoghi (che se ho capito bene non si conoscono) a persone che non si conoscono.
Ultima modifica:
Arkin
Well-known member
..come era ovvio è molto difficile oggettivizzare e cercare di fare un passo in avanti, però credo sarebbe proprio questo che andrebbe fatto, nel rispetto della libertà di ciascuno e del lavoro e della vita degli altri.
Una vecchia massima che ritengo sempre molto valida recita: Lo stolto sbaglia e non impara, l’intelligente impara dai propri errori, Il saggio impara dagli errori degli altri” sarebbe utile e doveroso cercare di trarre un insegnamento da queste tragedie (un po come si fa in areonautica, facendo si che quel tipo specifico di evento non si ripeta più)
Ripeto senza togliere o ledere la libertà a/di nessuno. Ad esempio chi va per gli 8.000 già sa che in caso di problemi con molta difficoltà qualcuno verrà a prenderlo anche se è partito con tutte le attenzioni del caso e con le migliore condizioni però è giustamente liberissimo di farlo. All' altro estremo è difficile pensare di giustificarte chi mette a rischio la propria e altrui incolumità senza curarsene affatto (ovvero senza neanche valutarlo il rischio).
Trovare il giusto equilibrio come sopra riportatro (soglia di accettabilità) è molto difficile ma bisognerebbe provarci
Una vecchia massima che ritengo sempre molto valida recita: Lo stolto sbaglia e non impara, l’intelligente impara dai propri errori, Il saggio impara dagli errori degli altri” sarebbe utile e doveroso cercare di trarre un insegnamento da queste tragedie (un po come si fa in areonautica, facendo si che quel tipo specifico di evento non si ripeta più)
Ripeto senza togliere o ledere la libertà a/di nessuno. Ad esempio chi va per gli 8.000 già sa che in caso di problemi con molta difficoltà qualcuno verrà a prenderlo anche se è partito con tutte le attenzioni del caso e con le migliore condizioni però è giustamente liberissimo di farlo. All' altro estremo è difficile pensare di giustificarte chi mette a rischio la propria e altrui incolumità senza curarsene affatto (ovvero senza neanche valutarlo il rischio).
Trovare il giusto equilibrio come sopra riportatro (soglia di accettabilità) è molto difficile ma bisognerebbe provarci