La Vonn ricoverata.

In questo caso non ci sono elementi per fare discorsi di un certo tipo.
Il doping nelo sci serve ma è emerso poco almeno sullo sci da discesa
Discorso diverso sullo sci di fondo. Ma siamo fuori tema
Gli appassionati conoscono bene certe realtà e la storia di onorevoli campioni
 
Innanzitutto ti ringrazio molto.
Io non discuto L'ESISTENZA ASSOLUTA di doping nello sci, discuto la sua UTILITA' e l'immediato collegamento al caso Vonn.
Della storia di Maier o di quelli che si dovevano alzare di notte per la trombosi e di tutte le altre cose io posso anche crederci (e in diversi casi lo faccio), quello che discuto è: in altri sport il doping dà un plus pazzesco (ciclismo, calcio) nello sci no! Ergo, essendo il contributo del doping molto risibile, la sua esistenza nello sci non ha ragion d'essere. Le Fanchini potranno bombarsi quanto vorranno (NON sto allungando ombre su di loro, sia chiaro) ma non scieranno MAI come la Vonn. Non è il doping che ti fa passare più vicino al palo, saltare più lontano, invertire più velocemente.
E mi fa tristezza che appena un'atleta viene ricoverato/a, si urli al doping.... non è corretto. E non è nemmeno corretto assimilare la VOnn ad Armstrong.

Infine: questi sono fisici dopati, per voi?

Ma figurati se mi devi ringraziare, e di cosa poi?? Di leggere quanto scrivi di tecnico?? E' (anche) parte del tuo lavoro, dunque attento a farlo bene! :D

Da quanto scrivi ora penso ci sia un piccolo fraintendimento:
io non penso il ricovero della Vonn fosse dovuto a doping (cioé, non ho la minima ragione per pensarlo). Idem per JM (senza ricovero, ovviamente).
Dunque, concordo con te quando dici che non c'é collegamento Vonn/ricovero = doping.
Dove invece ti contesto è sull'utilità nello sci (che, purtroppo, a mio avviso c'é) e anche sul discorso sui fisici (se GH e steroidi modificano il fisico in maniera visibile, EPO, CERA, Betabloccanti, etc non sono minimamente visibili dall'esterno).
Tutto qui...
 
rigettiamo acqua sul fuoco

Risultato della ricerca immagini di Google per http://juliamancuso.com/wp-content/uploads/2012/01/image-221.jpg

ma perchè le sciatrici americane sono più gnocche delle altre?????

dimenticavo..... un in bocca al lupo alla Vonn, speriamo di rivederla in gara presto

questione di gusti... io queste due le trovo un po' troppo maschiacce.... hanno un ottimo team di fotografi e fotoshoppari e le americane sanno sorridere a commando, fa parte della loro cultura ma...

le Fenninger, Weinrather, Maze ed altre le trovo molto piu' sexy.
 
questione di gusti... io queste due le trovo un po' troppo maschiacce.... hanno un ottimo team di fotografi e fotoshoppari e le americane sanno sorridere a commando, fa parte della loro cultura ma...

le Fenninger, Weinrather, Maze ed altre le trovo molto piu' sexy.

sabato a cervinia se a fiancoa te ci sono io e la vonn,voglio vedere...se mi guardi....HIHIHI
 

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Ma figurati se mi devi ringraziare, e di cosa poi?? Di leggere quanto scrivi di tecnico?? E' (anche) parte del tuo lavoro, dunque attento a farlo bene! :D

Da quanto scrivi ora penso ci sia un piccolo fraintendimento:
io non penso il ricovero della Vonn fosse dovuto a doping (cioé, non ho la minima ragione per pensarlo). Idem per JM (senza ricovero, ovviamente).
Dunque, concordo con te quando dici che non c'é collegamento Vonn/ricovero = doping.
Dove invece ti contesto è sull'utilità nello sci (che, purtroppo, a mio avviso c'é) e anche sul discorso sui fisici (se GH e steroidi modificano il fisico in maniera visibile, EPO, CERA, Betabloccanti, etc non sono minimamente visibili dall'esterno).
Tutto qui...

Beh ma io ringrazio sempre chi mi fa un complimento, mi fa molto piacere essere un pochino utile!
Ti dirò una cosa in modo molto sincero: leggendo questa discussione, e leggendo le parole di chi si è messo a spiegare con basi e competenza (e pacatezza) sto rivalutando le mie posizioni.
D'altronde, "solo i sassi e gli idioti non cambiano mai idea"
Penso sia il bello di Skiforum.
 
questione di gusti... io queste due le trovo un po' troppo maschiacce.... hanno un ottimo team di fotografi e fotoshoppari e le americane sanno sorridere a commando, fa parte della loro cultura ma...

le Fenninger, Weinrather, Maze ed altre le trovo molto piu' sexy.

sulle Maze mi trovi d'accordo :HIP

ma io ho un debole per la mascellona americana HIHIHIHIHIHIHIHIHIHIHIHI
 
Il fatto è che spesso si perde il contatto con la realtà del doping, che è molto più radicato di quanto pensiamo, purtroppo.
E in tantissimi sport.
Io pratico uno sport (rugby) in cui l'avvento del professionismo 17 anni fa ha aperto la strada a pratiche oscene, dovute anche alla tipologia di disciplina (alta componente aerobica e ma anche anaerobica - sforzo aerobico continuato intervallato da azioni totalmente anaerobiche)... sono anni che a livello di board (IRB, tipo la FIFA o UCI o FIS - quindi istituzionale) il problema ancora non lo si vuole affrontare.

Perché l'aumento della prestazione fisica spesso aumenta lo spettacolo, è inutile nasconderlo, e c'è paura di perdere appeal per uno sport televisivamente giovane e che sta attirando nuovi pubblici con enormi potenzialità (Russia, USA, Giappone)!

Ciò non toglie che è necessario fare un passo avanti mostruoso, se si pensa che non esistono ancora controlli incrociati sangue-urine!!!


Sicuramente lo sci alpino è tra le discipline toccate meno dal doping, probabilmente sia per la tipologia, sia (è fattore fondamentale) per il professionismo è ancora limitato e il giro di affari non è paragonabile ai grandi sport di squadra o l'atletica.
Ciò non vuol dire che sia poco utile o non utilizzato! Sarà sicuramente meno radicato, ma c'è...


Comunque la questione Vonn speriamo si sia risolta bene, qualunque sia la causa è sicuramente preoccupante e, in caso di effettive cause psicologiche (l'intestino è come un cervello per l'umore, ricordiamocelo), il percorso riabilitativo forse sarà più lungo del previsto!

Auguri di pronta guarigione sono d'obbligo
 
Questa è una prospettiva totalmente sbagliata!

Con l'EPO ci fai tanto. L'EPO migliora la capacità aerobica, migliora l'apporto di ossigeno ai muscoli.

La componente aerobica in uno sport in quota (2000-3000m anche), c'è, in misura minore, e gli allenamenti ne tengono conto e prediligono (è naturale) le componenti di forza in resistenza, sforzo continuato (isometria), esplosività (meno); ma ovviamente trattano anche l'aerobica (bici, corsa etc...).

Secondo te l'EPO non può fare niente? Sia con sforzo aerobico che anaerobico l'EPO ti dà effetti massicci.

Diciamo, per ipotesi, che in un allenamento normale tu fai 80% forza (resistente, esplosiva) e 20% aerobica.
Con dosi di EPO cominici a fare 81-19, poi 83-17, e arrivi 90-10 mantenendo invariata la capacità aerobica finale.

Secondo te la tua prestazione migliora o peggiora?
Dico solo una cosa se faccio lo sciatore alpino e voglio usare farmaci dopanti per migliorare la mia prestazione di certo non vado a fare ormoni che stimolano l'eritropoiesi, ma userò altri tipi di farmaci che sono più efficaci per quel tipo di sport.
Poi come ho già detto altre volte non parlo di doping in questo forum, e aggiungo che se qualcuno vuole parlare di doping nello sci ben venga ma apra un'altra discussione.
 
Beh ma io ringrazio sempre chi mi fa un complimento, mi fa molto piacere essere un pochino utile!
Ti dirò una cosa in modo molto sincero: leggendo questa discussione, e leggendo le parole di chi si è messo a spiegare con basi e competenza (e pacatezza) sto rivalutando le mie posizioni.
D'altronde, "solo i sassi e gli idioti non cambiano mai idea"
Penso sia il bello di Skiforum.

Vedi (anche) il perché apprezzo quanto scrivi??
:tuttook:

Purtroppo il doping è tanto più diffuso quanto più girano soldi in quello sport.
In qualche caso, si è diffuso anche laddove i soldi non fossero ad alto livello (ad es. sci di fondo), e il motivo è la fatica insita nello sport, cioé la preponderanza dell'aspetto fisico sul resto.
Anni fa, leggendo documentazioni mediche (non è mio campo, ma interesse personale) risultò che lo sport + inflazionato di doping era...
...il biliardo! Betabloccanti x tutti (basso costo e relativamente basso rischio). Non tanto per soldi quindi, quanto x il tentativo di emergere + facilmente (e dunque qualche soldo si, per carità).
Sempre purtroppo, il fatto che i controlli diano molte negatività nello sci (alpino) non è un indice affidabile. Anche nel tennis è sempre stato così, peccato che poi però gli ex tennisti confessavano di aver giocato partite mezzi ubriachi, di aver assunto cocaina per anni, di aver fumato erba 3 sere a settimana x dormire meglio in alberghi sperduti, etc. E i controlli li avevano sempre superati...
Spessissimo le federazioni hanno tutto l'interesse a coprire tanto, magari non tutto ma cmq molto, per non far scemare interesse nel loro sport.
 
Il biliardo!!!!!???????
Assieme alle bocce, la briscola e il tiro con l'arco mi sembravano i più innocui.....
O intendevi che si dopano......con la sgnappa?? ;) ;) ;)
 
Nel campo medico è risaputo che sportivi a elevati livelli usino qualche aiutino in più rispetto a sportivi normali, non necessariamente "bombe" pesanti, ma integratori, vitamine varie e via dicendo. Un uso scorretto può far male, ma non ce lo verranno mai a dire se è il caso della Vonn! speriamo che si rimetta presto!
 

Esatto!!!

Incredibile ma vero: Lindsey Vonn è già tornata sugli sci: lo ha comunicato la federsci statunitense. Sabato ha fatto un po' di sci libero e ha deciso per il giorno dopo di allenarsi un po' tra i pali del gigante sulla Golden Peak di Vail. Pur indebolita e sciando cauta dopo i dolori intestinali che ne hanno provocato il ricovero in ospedale, Lindsey ha completato l'allenamento domenicale ma ora andrà avanti giorno per giorno nella programmazione della preparazione, inoltre nessuna decisione è stata presa riguardo alla sua partecipazione al gigante e allo slalom di Aspen del prossimo weekend. "Questa è stata la sua prima volta tra i pali dalla gara di Sölden - ha detto il responsabile delle discipline tecniche Usa Roland Pfeifer - e non ha certo perso la sua abilità. Ovviamente le manca energia ma ora vedremo in quanto tempo ricaricherà le batterie. Andiamo avanti giorno per giorno e non è stata presa alcuna decisione su Aspen ma lei ora è di buon umore e contenta di essere tornata sugli sci".

Quindi brutte malelingue, non era doping, ma semplice cagarella HIHIHIHIHIHIHIHIHI
 
Esatto!!!

Incredibile ma vero: Lindsey Vonn è già tornata sugli sci: lo ha comunicato la federsci statunitense. Sabato ha fatto un po' di sci libero e ha deciso per il giorno dopo di allenarsi un po' tra i pali del gigante sulla Golden Peak di Vail. Pur indebolita e sciando cauta dopo i dolori intestinali che ne hanno provocato il ricovero in ospedale, Lindsey ha completato l'allenamento domenicale ma ora andrà avanti giorno per giorno nella programmazione della preparazione, inoltre nessuna decisione è stata presa riguardo alla sua partecipazione al gigante e allo slalom di Aspen del prossimo weekend. "Questa è stata la sua prima volta tra i pali dalla gara di Sölden - ha detto il responsabile delle discipline tecniche Usa Roland Pfeifer - e non ha certo perso la sua abilità. Ovviamente le manca energia ma ora vedremo in quanto tempo ricaricherà le batterie. Andiamo avanti giorno per giorno e non è stata presa alcuna decisione su Aspen ma lei ora è di buon umore e contenta di essere tornata sugli sci".

Quindi brutte malelingue, non era doping, ma semplice cagarella HIHIHIHIHIHIHIHIHI

allora una cagarella della mado nnnna!!!!!!!!!!!!!HIHIHI
 
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