Come scegliere la giacca da neve

[blizzy]

ho detto qualcosa che non va? :skiche: volevo raccontare la mia prima esperienza con le giacche da neve

No problem, Pietro, e scusa se ti sono sembrato brusco. E prima di tutto benvenuto sul forum, se ancora nessuno te lo ha detto.

La tua scelta è ampiamente condivisibile, sei principiante e Decathlon, come ho già scritto in tanti post, offre il miglior rapporto qualità prezzo in questa fascia d'utilizzo.

Solo che qui si parlava di abbigliamento top di gamma che, credimi, non è dato solo dal marchio. Certo, ti fanno pagare anche il nome, ma sono i materiali e le finiture che fanno un buon capo.

Non è questione di sfoggiare alcunché. Se ti appassionerai allo sci e diventerai un habitué delle piste, te ne renderai conto tu stesso, e compatibilmente con quanto vorrai e potrai spendere ti indirizzerai naturalmente verso prodotti di qualità superiore che ti garantiscano un buon comfort (alcuni in verità ottimi anche al Deca, ho in mente p.e. un windstop che stavo per pigliare la scorsa primavera), a prescindere dal marchio.

Ciao e alla prox

 

[Tooyalaket]

Io scio con Helly Hansen, costo della giacca 250eurini...
Impermeabilità 20.000
Traspirabilità 24.500
Membrana isolante in Primaloft...

Giacca supercalda e supertecnica... ottimo rapporto qualità prezzo...

http://shop.hellyhansen.com/IT/item/61085/?partner=6165&t_type=src&t_type=cat

Bellissima.

Non avevo mai preso in considerazione Helly Hansen e grazie alla tua segnalazione mi salta fuori questo gioiellino.
Io non sono uno che parte con preconcetti verso un tessuto/membrana/imbottitura piuttosto che un'altra.
Non nego la mia preferenza verso il Gore tex ma 24500 di traspirabilità non l'avevo mai visto.
Al massimo mi ero fermato a 20000 (anche di impermeabilità), oltretutto la fanno anche nera che mi piace da pazzi.
Con 24500 di traspirabilità dovrebbe essere un sogno per uno come me che ha sempre caldo e quindi suda spesso.
Interessantissimo anche il prezzo.

Potresti approfondire?

Ciao e grazie

 

[Tooyalaket]

Però ... però.

Pure in HH son furbetti.

La pagina linkata da valelura ha diverse sotto sezioni.
Alla pagina "More info" leggo: "20.000mm waterproofness/ 24.500g breathability"
Quindi 24500 di traspirabilità.
Ma alla pagina "Technoogy" leggo: " superb stretch and comfort, with 20,000 mm waterproofness and 20,000 g breathability"
Quindi 20000 di traspirabilità.

Intendiamoci.
Valori di tutto rispetto in entrambi i casi ma 24500 sarebbe super.
Non vorrei che avessero messo questo dato alto solo come "specchietto per le allodole".

Ciao

 

[Spianato]

che bella però sta giacca HH !!

io uso una Salewa Plaisir GTX 2:1 Jkt
con guscio esterno ultraleggera in GORE-TEX Paclite Shell e imbottitura in Primaloft.

vi assicuro che è caldissima , ma soprattutto LEGGERISSIMA!!

 

[spignolo]

Però ... però.

Pure in HH son furbetti.

La pagina linkata da valelura ha diverse sotto sezioni.
Alla pagina "More info" leggo: "20.000mm waterproofness/ 24.500g breathability"
Quindi 24500 di traspirabilità.
Ma alla pagina "Technoogy" leggo: " superb stretch and comfort, with 20,000 mm waterproofness and 20,000 g breathability"
Quindi 20000 di traspirabilità.

Intendiamoci.
Valori di tutto rispetto in entrambi i casi ma 24500 sarebbe super.
Non vorrei che avessero messo questo dato alto solo come "specchietto per le allodole".

Ciao

Un piccolo chiarimento.
I valori di impermeabilità e traspirabilità dichiarati si riferiscono a prove di laboratorio eseguite solo sulla membrana. In una giacca, però, la membrana è laminata su un tessuto esterno (base poliestere o nylon).
Se si tratta di un capo 3L (3 strati), all'interno c'è incollata anche una fodera. In un 2L, la fodera è staccata.
Solitamente non ci sono prove sui capi completi.

Quindi, limitandosi ad un "semplice" guscio, il capo non andrebbe valutato solo sulla base dei quei valori dichiarati ma anche su altre cose:
- tessuto esterno: poliestere (più idrofobico - si asciuga rapidamente) o nylon (più resistente);
- costruzione 3L (più resistente e più rigido) o 2L (probabilmente più traspirabile e sicuramente più morbido);
- cuciture;
- cerniere (le YKK sono insuperate);
- nastrature;
- trattamenti idrorepellenti esterni (tipo DWR o simili);
- taglio e vestibilità;
- ecc...

Comunque, per un uso su pista, si tratta di pippe mentali per almeno il 90% degli sciatori.
Io andavo in montagna con maglione di lana e pantaloni di velluto a costine , e sono ancora qui a raccontarlo.

 

.

[sciatore74]

straquoto.....

 

[Spianato]

domanda...
20 anni fa c'erano altre tecnologie a livello di giacche,
secondo voi una giacca decathlon 2010 è paragonabile a una giacca top lvel di 20 anni fa?

 

[Tooyalaket]

Un piccolo chiarimento.
I valori di impermeabilità e traspirabilità dichiarati si riferiscono a prove di laboratorio eseguite solo sulla membrana. In una giacca, però, la membrana è laminata su un tessuto esterno (base poliestere o nylon).
Se si tratta di un capo 3L (3 strati), all'interno c'è incollata anche una fodera. In un 2L, la fodera è staccata.
Solitamente non ci sono prove sui capi completi.

Quindi, limitandosi ad un "semplice" guscio, il capo non andrebbe valutato solo sulla base dei quei valori dichiarati ma anche su altre cose:
- tessuto esterno: poliestere (più idrofobico - si asciuga rapidamente) o nylon (più resistente);
- costruzione 3L (più resistente e più rigido) o 2L (probabilmente più traspirabile e sicuramente più morbido);
- cuciture;
- cerniere (le YKK sono insuperate);
- nastrature;
- trattamenti idrorepellenti esterni (tipo DWR o simili);
- taglio e vestibilità;
- ecc...

Comunque, per un uso su pista, si tratta di pippe mentali per almeno il 90% degli sciatori.
Io andavo in montagna con maglione di lana e pantaloni di velluto a costine , e sono ancora qui a raccontarlo.

Anche io ho lavorato tanti anni nel tessile.
Per esempio tu citi le YKK, guarda caso le cerniere sono un po' la mia fissa.
Sono tra le prime cose che controllo, è un piacere sentire una cerniera che scorre liscia e produce quel suono tranquillo.
Sono d'accordo su tutte le cose che hai detto ma volevo porre l'accento su un'altra questione: come posso pretendere chiarezza da uno che mi vende una HH se la stess HH nel suo sito si butta in confusione a distanza di poche righe?

Ciao

 

[STELEO]

Però ... però.

Pure in HH son furbetti.

La pagina linkata da valelura ha diverse sotto sezioni.
Alla pagina "More info" leggo: "20.000mm waterproofness/ 24.500g breathability"
Quindi 24500 di traspirabilità.
Ma alla pagina "Technoogy" leggo: " superb stretch and comfort, with 20,000 mm waterproofness and 20,000 g breathability"
Quindi 20000 di traspirabilità.

Intendiamoci.
Valori di tutto rispetto in entrambi i casi ma 24500 sarebbe super.
Non vorrei che avessero messo questo dato alto solo come "specchietto per le allodole".

Ciao

Stranissimo oltretutto se tu guardi l'altra giacca la Swift Jacket nella descrizione mette 14000 waterproofness e 18000 breathability mentre se guardi la ecnologia parla addirittura di 5000 e 5000.

 

[boletus]

domanda...
20 anni fa c'erano altre tecnologie a livello di giacche,
secondo voi una giacca decathlon 2010 è paragonabile a una giacca top lvel di 20 anni fa?

guarda... io circa 20anni fa avevo una tuta intera descente che era un bijoux.. non so che tecnologie avesse... ma nonostante fosse da mazinga e io fossi uno snowboarder che a quei tempi stava spesso a contatto con la neve, non mi sono mai bagnato... forse era troppo calda... cmq non c'è paragone!! per fare il confronto che vuoi fare tu, devi andare indietro di 30anni e oltre.... alla fine la roba top di 20anni fa era comunque roba supervalida!

 

[loturco]

No problem, Pietro, e scusa se ti sono sembrato brusco. E prima di tutto benvenuto sul forum, se ancora nessuno te lo ha detto.

La tua scelta è ampiamente condivisibile, sei principiante e Decathlon, come ho già scritto in tanti post, offre il miglior rapporto qualità prezzo in questa fascia d'utilizzo.

Solo che qui si parlava di abbigliamento top di gamma che, credimi, non è dato solo dal marchio. Certo, ti fanno pagare anche il nome, ma sono i materiali e le finiture che fanno un buon capo.

Non è questione di sfoggiare alcunché. Se ti appassionerai allo sci e diventerai un habitué delle piste, te ne renderai conto tu stesso, e compatibilmente con quanto vorrai e potrai spendere ti indirizzerai naturalmente verso prodotti di qualità superiore che ti garantiscano un buon comfort (alcuni in verità ottimi anche al Deca, ho in mente p.e. un windstop che stavo per pigliare la scorsa primavera), a prescindere dal marchio.

Ciao e alla prox

OK! grazie
infatti è quello che voglio fare, appassionarmi, sopratutto moglie e figlia e poi conoscere meglio le caratteristiche del capo e saper scegliere bene!
so che qui ci sono ottimi consigli!

 

[blizzy]

guarda... io circa 20anni fa avevo una tuta intera descente che era un bijoux.. non so che tecnologie avesse... ma nonostante fosse da mazinga e io fossi uno snowboarder che a quei tempi stava spesso a contatto con la neve, non mi sono mai bagnato... forse era troppo calda... cmq non c'è paragone!! per fare il confronto che vuoi fare tu, devi andare indietro di 30anni e oltre.... alla fine la roba top di 20anni fa era comunque roba supervalida!

Descente era ed è top di gamma, e la qualità dura nel tempo, ed è davvero notevole che tu non ti sia mai bagnato, perché io ricordo che 20 anni fa l'impermeabilità non era comunemente tra le priorità delle tute da sci. Le migliori erano deperlanti, antivento e calde. La vera rivoluzione negli sport invernali (ma anche d'acqua, come la vela), c'è stata con l'introduzione a livello commerciale delle membrane, la prima mi pare sia stata proprio il Gore Tex

 

[powerpowder]

Per sapere il dato vero e non pubblicitario bisogna guardare lo schemino che le marche serie allegano al cartellino o meglio (quelli con la coscienza a posto) cuciono nella fodera.
Sono le caratteristiche dichiarate dai produttori del brevetto e non possono dire balle...
Io comunque penso che l'accoppiata vincente per avere compromessi buoni di temperatura, traspirabilità ed impermeabilità sia il sandwich di Valtherm, Toray e Dermizax. Questi ultimi 2 potrebbero sembrare ridondanti ma attenzione, resistere all'acqua è diverso che resistere al vento! e in questo modo ti assicuri entrambe!

 

[blizzy]

Per sapere il dato vero e non pubblicitario bisogna guardare lo schemino che le marche serie allegano al cartellino o meglio (quelli con la coscienza a posto) cuciono nella fodera.
Sono le caratteristiche dichiarate dai produttori del brevetto e non possono dire balle...
Io comunque penso che l'accoppiata vincente per avere compromessi buoni di temperatura, traspirabilità ed impermeabilità sia il sandwich di Valtherm, Toray e Dermizax. Questi ultimi 2 potrebbero sembrare ridondanti ma attenzione, resistere all'acqua è diverso che resistere al vento! e in questo modo ti assicuri entrambe!

:shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock:
A me pare che Toray sia il gruppo chimico jap che detiene il brevetto Dermizax, quindi qualsiasi prodotto Dermizax è marchiato Toray. Come dire insomma Fiat (=Toray) 500 (=Dermizax)... ma forse mi sbaglio io

 

[richirichi]

aiuto, un consiglio!!!

mi inserisco in questa discussione (sono un nuovo iscritto...) per chiedervi un aiuto e un consiglio... Ho acquistato prima un guscio in goretex proshell della berghaus (http://store.berghaus.com/webapp/wc...52_4-34194_-1_Mens^Clothing^Waterproofs_Mens_ - Chiedo scusa: non so come si mette il link, cmq trattasi della giacca Temperance. Poi col timore di sentire freddo e che un pile non sarebbe bastato durante le sciate della settimana bianca ho acquistato anche una giacca in primaloft sempre della berghaus... http://store.berghaus.com/webapp/wc...99_-1_Mens^Clothing^Fleece+&+Insulation_Mens_ (Ignite jacket)
Poi vado in 2 negozi, uno dei quali è cisalfa, e in entrambi i commessi con l'aria di saperne moltissimo, praticamente mi infamano perchè a loro dire non posso sciare con quell'equipaggiamento, che ci sentirei freddo e che dovrei comprare una vera giacca da sci e blalbla. Insomma io vado nel panico, e temo di aver buttato i soldi, e soprattutto non so cosa comprare da mettere sotto allo giacca in primaloft! Pensavo una polartec 200 per essere sicuro di stare al caldo, ma i commessi di sopra me lo sconsigliavano... No ci sto capendo più niente... Aiutatemi...!!!