Texas hold'em

Beh mi sembra un buon modo per fare esperienza, no? Sedersi a un tavolo da 50€ vuol dire rendere molto costoso imparare il poker, invece a 50c a tavolo si possono giocare tante mani e crescere poco a poco.

ni, nel senso che, pur sembrando magari una boutade classista (che intendiamoci, non è), ti rispondo che l'importante credo sia il fatto che intorno a quel tavolo TUTTI i giocatori diano lo stesso "peso" a quei 50c o 50Eur.

E qui entriamo nell'annosa questione del bankroll... :)

Esempio pratico, per intenderci.
1) Tavolo 0,25/0,5: per me è stata la "base", trovavo gente folle, il mio gioco aggressivo non pagava sul lungo perchè, per assurdo, non riuscivo a buttar fuori la gente! c'era un mondo di "fish" che mi veniva dietro con qualunque roba, e statisticamente ad alcuni qualcosa entrava... sembrava l'acquario di Genova, disastroso! :)
2) Tavolo 0,5/1: per me, a regime, l'ideale. Perchè se giochi in 6, facilmente hai un piatto medio da 25/30 Eur (che non son comunque pochi), e perchè hai gente che gioca già più "con la testa", mediamente conservatori e quindi che permettono un range di strategie maggiore.
3) Tavolo 1/2: il mio "tetto superiore", un pò perchè qui chi ci gioca ha i cohones in media (tolto qualche pazzoide di passaggio), ma soprattutto perchè con una media di 50Eur a piatto, il gioco si fa interessante, ma facilmente in una serata "no" chiudi magari sotto di 300... :(

L'errore più comune è calcolare male il bankroll, e di conseguenza sedersi ai livelli sbagliati!
E' come se uno accendesse un mutuo con una rata che sa già che oggi possono pagare, ma domani...

Ergo, ti dico: giocherei molto volentieri ad un tavolo da 0,10/0,20, non fosse che in media però qui ho trovato "noioso" star dietro a chi muove le briciole (con tutto il rispetto), ed il risultato su di me era di totale perdita di pazienza, e quindi di giocate stupidamente indolori.. :)

Altro discorso, legato invece alla disciplina, è anche quello del concetto di TEMPO: se giochi tra amici, giocherai probabilmente una ventina di mani, 30 se siete veloci, in un'ora. online nello stesso lasso di tempo, ne avrete giocate almeno il DOPPIO.

Fisiologicamente quindi, online vi trovate ad "aprirvi" molto prima di quanto non succeda dal vivo, con il risultato che più facilmente vi ritroverete in posizioni "scomode", che dal vivo magari neanche avreste giocato.

Resto comunque dell'idea (e mi spiace se penso che quando iniziai io, la cosa non era sufficientemente diffusa da permettersi di farlo spesso), che il modo migliore per iniziare, per farsi le ossa senza rompersele, e divertirsi, sia un bel torneo, con premiazione.

Il bello dei tornei è che la tua "leva" magari è minima, mettiamo 10 Eur, ma se sei in 10 il montepremi diventa di 100, ergo puoi fare un bel 50 30 20 canonico... giochi 10 per accedere ad un moltiplicatore x2, x3, x5... se perdi, hai perso 10 eur.. magari dopo due orette di gioco. :)
 
Giusto qualche giorno fa pensavo "Azz strano che in off topic nessuno ha ancora parlato di Hold'em"..

Io gioco da qualche mese, secondo me è bellissimo..

Sono ancora nella fase 80% culo e 20% bravura :DDD

Ma in effetti sono dell'idea che si potrebbe notevolmente alzare la percentuale della bravura.. Anche se non penso come ha detto qualcuno che si possa arrivare ad un 99,5% :D .. Ma ribadisco di essere ancora troppo inesperto e mi piacerebbe se un giorno potessi arrivare a far influire così tanto la tecnica sul culo..

E cmq se a me capita una coppia di 10, di sicuro escono 7 8 9 al flop, in OGNI CASO rilancerei, poi esce un due, ancora IN OGNI CASO rilancio, e al river esce la donna...

Sicuro chi mi ha seguito ha in mano una donna :DDD
 
Giusto qualche giorno fa pensavo "Azz strano che in off topic nessuno ha ancora parlato di Hold'em"..

Io gioco da qualche mese, secondo me è bellissimo..

Sono ancora nella fase 80% culo e 20% bravura :DDD

Ma in effetti sono dell'idea che si potrebbe notevolmente alzare la percentuale della bravura.. Anche se non penso come ha detto qualcuno che si possa arrivare ad un 99,5% :D .. Ma ribadisco di essere ancora troppo inesperto e mi piacerebbe se un giorno potessi arrivare a far influire così tanto la tecnica sul culo..

E cmq se a me capita una coppia di 10, di sicuro escono 7 8 9 al flop, in OGNI CASO rilancerei, poi esce un due, ancora IN OGNI CASO rilancio, e al river esce la donna...

Sicuro chi mi ha seguito ha in mano una donna :DDD

Figo quotarsi da soli :DDD

Aggiungo che nel 99% dei casi chi mi ha seguito è la mia fidanzata :DDD

Pazzesca lei.. Mai visto niente di simile.. Adesso lascio rispondere qualcuno, poi vi spiego come sono stato buttato fuori ieri sera..
 
Giusto qualche giorno fa pensavo "Azz strano che in off topic nessuno ha ancora parlato di Hold'em"..

Io gioco da qualche mese, secondo me è bellissimo..

Sono ancora nella fase 80% culo e 20% bravura :DDD

Ma in effetti sono dell'idea che si potrebbe notevolmente alzare la percentuale della bravura.. Anche se non penso come ha detto qualcuno che si possa arrivare ad un 99,5% :D .. Ma ribadisco di essere ancora troppo inesperto e mi piacerebbe se un giorno potessi arrivare a far influire così tanto la tecnica sul culo..

E cmq se a me capita una coppia di 10, di sicuro escono 7 8 9 al flop, in OGNI CASO rilancerei, poi esce un due, ancora IN OGNI CASO rilancio, e al river esce la donna...

Sicuro chi mi ha seguito ha in mano una donna :DDD

:DDD

è un esempio imho emblematico.. perchè, di fatto, tu quello con la Donna non dovevi farlo arrivare oltre il flop. ;)

per assurdo, in certe condizioni, e con certe dinamiche, con TT in apertura e 789 flop, vai ALL IN. :D

il 99.5% magari è un pò esagerato, di sicuro diventa realistico quando giochi per anni però.

c'è un momento, ahimè per me mai raggiunto, nel quale il trend del tuo bankroll diventa positivo, o comunque alla peggio resta stazionario nel tempo.

Quello è il primo segnale che la tua componente "culo" sta diventando sempre più ininfluente.. :D

Ah, una cosa che ho notato giocando "Live" con il mio amico Pro per esempio, è che tutto sommato in un heads up riesco a stargli dietro: se però giochiamo in un tavolo con altri, la sua bravura lo stacca dal resto del gruppo...

Questo perchè solo in heads up mi riesce di essere abbastanza aggressivo, mentre in un tavolo con "altre variabili", mi riesce più difficile.

Dovessi dire comunque qual'è la differenza tra un bravo giocatore ed uno scarso, è che a parità di culo, il giocatore bravo massimizza comunque le puntate nelle giocate dove ha chances di portare a casa il risultato, e minimizza quelle dove sa che rischia. Lo scarso invece non è abbastanza aggressivo quando ha il punto, per dire, e svacca invece quando insegue o ha la second best (situazione peraltro orribile).

Poi, di nuovo, la statistica aiuta.. come dice sempre lui, se giochi SOLO AA, KK, QQ, di norma non farai grandi casini.. :DDD
 
:DDD

è un esempio imho emblematico.. perchè, di fatto, tu quello con la Donna non dovevi farlo arrivare oltre il flop. ;)

per assurdo, in certe condizioni, e con certe dinamiche, con TT in apertura e 789 flop, vai ALL IN. :D

il 99.5% magari è un pò esagerato, di sicuro diventa realistico quando giochi per anni però.

c'è un momento, ahimè per me mai raggiunto, nel quale il trend del tuo bankroll diventa positivo, o comunque alla peggio resta stazionario nel tempo.

Quello è il primo segnale che la tua componente "culo" sta diventando sempre più ininfluente.. :D

Ah, una cosa che ho notato giocando "Live" con il mio amico Pro per esempio, è che tutto sommato in un heads up riesco a stargli dietro: se però giochiamo in un tavolo con altri, la sua bravura lo stacca dal resto del gruppo...

Questo perchè solo in heads up mi riesce di essere abbastanza aggressivo, mentre in un tavolo con "altre variabili", mi riesce più difficile.

Dovessi dire comunque qual'è la differenza tra un bravo giocatore ed uno scarso, è che a parità di culo, il giocatore bravo massimizza comunque le puntate nelle giocate dove ha chances di portare a casa il risultato, e minimizza quelle dove sa che rischia. Lo scarso invece non è abbastanza aggressivo quando ha il punto, per dire, e svacca invece quando insegue o ha la second best (situazione peraltro orribile).

Poi, di nuovo, la statistica aiuta.. come dice sempre lui, se giochi SOLO AA, KK, QQ, di norma non farai grandi casini.. :DDD

Beh ti ho specificato che nella maggior parte dei casi chi mi ha seguito è la mia ragazza :DDD

Mi seguirebbe (sbagliando) anche se andassi all in.. E se bluffo mi incula, se non bluffo al river gli esce la carta e mi incula lo stesso :DDD

Quindi poi valle ha spiegare che è sbagliato chiamarmi :DDD

Secondo me cmq tu in heads up gli stai dietro primo perchè lo conosci, e secondo perchè in heads up è più facile avere un calcolo realistico (o quasi) delle probabilità/percentuali.. Sai meglio di me che più persone ci sono ad un tavolo e più le differenze tra le percentuali si assottigliano e quindi vien fuori la tecnica..

Che poi anche le percentuali non sono mai reali, perchè non tengono conto delle carte "bruciate" prima di girare quelle sul tavolo e nè delle carte di chi folda..

E aggiungo che già adesso mi piace, se un domani dovessi arrivare anche solo ad avere le percentuali 60% tecnica e 40% culo non oso immaginare.. Ma gioco sempre pochi soldi fortunatamente, massimo mi dò un limite a perdere 20€.. Se no inizia a diventare "droga" e non più divertimento..
 

.

Uhm
Mi incuriosisce il tuo discorso sui buy-in, sempre che siano riferiti ai sit&go e non al cash game.
Io gioco a 0,5€ di buy in come ti ho detto per fare esperienza senza vendere la casa, e ho notato che il basso prezzo incita molti a non essere disciplinati e prendere dei rischi che non prenderebbero con cifre + importanti, infatti in un tavolo da 9 sto chiusissimo fino a quando escono i soliti 1/2 aspiranti suicidi che fanno all in con A-3 ad esempio.
Per la tua esperienza, da che buy in trovo tutti giocatori disciplinati e quindi tale da poterla considerare una partita "vera"?
 
Uhm
Mi incuriosisce il tuo discorso sui buy-in, sempre che siano riferiti ai sit&go e non al cash game.
Io gioco a 0,5€ di buy in come ti ho detto per fare esperienza senza vendere la casa, e ho notato che il basso prezzo incita molti a non essere disciplinati e prendere dei rischi che non prenderebbero con cifre + importanti, infatti in un tavolo da 9 sto chiusissimo fino a quando escono i soliti 1/2 aspiranti suicidi che fanno all in con A-3 ad esempio.
Per la tua esperienza, da che buy in trovo tutti giocatori disciplinati e quindi tale da poterla considerare una partita "vera"?

come dici tu, io mi baso più che altro su esperienze di cash game... il sit&go forse diventa "sensato" quando hai un buy-in decisamente più alto di 0,5.. purtroppo...

Come hai già notato, a quei livelli "investi" poco, ma entri di fatto in una stanza con gente che gioca mediamente a bingo, e quindi imho il divertimento è decisamente inferiore.
 
Come hai già notato, a quei livelli "investi" poco, ma entri di fatto in una stanza con gente che gioca mediamente a bingo, e quindi imho il divertimento è decisamente inferiore.

Allora domanda sui cash game: xchè dici che nei tavoli 1/2 ai giocano sempre tavoli da 50E? Hai esagerato oppure spessissimo il piatto sale così tanto?
 
Allora domanda sui cash game: xchè dici che nei tavoli 1/2 ai giocano sempre tavoli da 50E? Hai esagerato oppure spessissimo il piatto sale così tanto?

Sicuramente non è che tutte le mani sia così, perchè di fatto tante si "risolvono" prima ancora del flop.

Però, 1/2 significa che, di base, con 6 giocatori parti con 12 euro sul tavolo. Facilmente però, hai gente che SA giocare già benino a quel livello, ergo di quei 6 in media giocano 3 o 4, ma allo stesso tempo difficilmente vedrai un flop senza un raise, proprio perchè lì sanno che i pesci è meglio toglierli subito di mezzo.

Questo significa che se vuoi esser della partita, minimo ti ritrovi un piatto da 6/8 Euro di bui, con almeno un rise da 4 o 5 (pot odds): di questi metti anche solo che vengano in tre, sono già 2+4=6*3=18.

Arriva il flop, ed anche qui aspettati un rise, quindi da una call di 2, si risale magari ad altri 6 o 8.

Restano in due, mettono quindi altri 12, il primo i 2 li ha comunque messi, ergo sei a 18+12+2=32 Eur

poi c'è ancora il turn.... e diciamo che su questi tavoli, raramente vedi il river... non serve. ;)

L'unico (triste, lo confesso) parallelo che mi viene in mente, è bellico: nei tavoli bassi sono schermaglie tra civili, roba da rivolta popolare. più sali di livello, più vai verso la guerra fredda. Non scendi neanche in campo, capisci semplicemente prima se hai perso o vinto. :D
 
Per la tua esperienza, da che buy in trovo tutti giocatori disciplinati e quindi tale da poterla considerare una partita "vera"?

Il discorso del buy-in è una cosa che ho notato anche io, forse perchè all'inizio ero pure io un kamikaze nelle partite da 50cent!:D

Un buon compromesso secondo me inizia a vedersi sopra i 3-5€, difficilmente troverai il cazzone suicida, ma si giocherà con logica....
 
Facciamoci altre due risate và..

Vi racconto la mia uscita dal gioco di ieri.. Come posizione ero dopo il grande buio, o dopo ancora.. Beh mi salgono un due ed un nove entrambi di picche.. Decido di giocare perchè mi piacciono entrambe le carte.. Solo per quello.. I bui erano ancora belli bassi quindi ci stava..

Esce al flop un re, un tre e un'altra carta, tutte e tre di picche..! Ho colore..

Ovviamente vado all in.. Dico ovviamente perchè se avessi avuto in mano l'asso di picche avrei semplicemente cercato di nascondermi per far entrare tutti e vincere più chips possibili.. Considerato che mancavano ancora due carte e che avrebbe potuto far colore facilmente anche una persona con in mano un solo picche (e facilmente più alto del mio), ho cercato di mandar via più persone possibile... Ed infatti mi ha seguito uno solo.. Un pazzo con re e tre..

Turn: un tre

River: un re

L'inculato ha fatto full.. Mi sono messo a ridere e via

Ovviamente se al suo posto c'era la mia ragazza l'avrei pestata :DDD
 
Facciamoci altre due risate và..

Vi racconto la mia uscita dal gioco di ieri.. Come posizione ero dopo il grande buio, o dopo ancora.. Beh mi salgono un due ed un nove entrambi di picche.. Decido di giocare perchè mi piacciono entrambe le carte.. Solo per quello.. I bui erano ancora belli bassi quindi ci stava..

Esce al flop un re, un tre e un'altra carta, tutte e tre di picche..! Ho colore..

Ovviamente vado all in.. Dico ovviamente perchè se avessi avuto in mano l'asso di picche avrei semplicemente cercato di nascondermi per far entrare tutti e vincere più chips possibili.. Considerato che mancavano ancora due carte e che avrebbe potuto far colore facilmente anche una persona con in mano un solo picche (e facilmente più alto del mio), ho cercato di mandar via più persone possibile... Ed infatti mi ha seguito uno solo.. Un pazzo con re e tre..

Turn: un tre

River: un re

L'inculato ha fatto full.. Mi sono messo a ridere e via

Ovviamente se al suo posto c'era la mia ragazza l'avrei pestata :DDD

sorrido perchè è un altro esempio emblematico.. :D

Da un lato, tu ovviamente non dovevi giocarla, in ASSOLUTO, per il semplice fatto che due carte suited sono ok, ma se c'è di mezzo un gap più lungo della scala, sono statisticamente "ingiocabili".

Hai poi giustamente recuperato con un all-in, ma tieni conto che, dalla prospettiva dell'altro, in quel momento CONTEMPORANEAMENTE aveva, al flop, una doppia!

Che poi lui ti abbia letto il colore (ed a quel punto è comunque una scelta azzardata la sua), oppure banalmente un'altra coppia di K (e comunque anche qui rischioso, perchè l'altra carta che tu citi poteva essere più alta del suo tre), sta di fatto che se l'è sentita.. :D

tieni conto comunque che il 29 è molto vicino al 27... ovvero l'inutilità in due carte.. :DDD

Da qui si può capire che giochi ad un livello "basso" come denaro, e quindi giochi aperto perchè "vediamo che succede". fai quindi esperienza, ma non avrai mai la soglia di "attenzione" necessaria per progredire (se lo vuoi, si intende), e che quindi anche gli altri al tavolo, guarda caso, giocano allo stesso modo :)
 
Ieri solito sit&go con i miei amici, eravamo in dieci uscito per secondo:(... non si può sempre vincere!
sono uscito con coppia di nove contro coppia di J
 
Il discorso del buy-in è una cosa che ho notato anche io, forse perchè all'inizio ero pure io un kamikaze nelle partite da 50cent!:D

Un buon compromesso secondo me inizia a vedersi sopra i 3-5€, difficilmente troverai il cazzone suicida, ma si giocherà con logica....

vedo solo ora.. :) se parli di sit&go, direi che è già una cifra interessante, dove l'attenzione è un minimo presente.

C'è una funzione comunque, che regola molto banalmente un concetto, e che a me ha generato non poche volte frustrazione: se tu "sai" che in un torneo (per dire) da 3-5, tiri su (non so esattamente, sparo) 40 Euro di montepremi, metti in conto che giocherai magari un'oretta per puntare a 40 euro.

Se tenti un 10 Euro, ed il montepremi è di 80, la ratio di fatto è la stessa, ma tenderai sul lungo a ragionare più che altro sulla ratio rispetto al tempo, quindi nel primo caso in un'ora tiri su 40 euro, nell'altra il doppio!

Ecco perchè, raramente, troverete nel vostro "girone" una preponderanza di gente lontana dai vostri standard.

quindi è un meccanismo che si autoregola, e che protegge i neofiti almeno per i primi gironi.

Nel cash game, la soglia era proprio quella dei 0,5/1... lì cominciavi a capire che c'era chi ci campava su.. :DDD

p.s. per Villo: non si può sempre vincere, è vero: ma se ti appassiona veramente il gioco, ogni volta dovresti rianalizzare il "perchè" è andata in un certo modo.. è una delle parti più divertenti, una volta capita la filosofia.. qualcuno di voi usa dei tracker?
 
sorrido perchè è un altro esempio emblematico.. :D

Da un lato, tu ovviamente non dovevi giocarla, in ASSOLUTO, per il semplice fatto che due carte suited sono ok, ma se c'è di mezzo un gap più lungo della scala, sono statisticamente "ingiocabili".

Hai poi giustamente recuperato con un all-in, ma tieni conto che, dalla prospettiva dell'altro, in quel momento CONTEMPORANEAMENTE aveva, al flop, una doppia!

Che poi lui ti abbia letto il colore (ed a quel punto è comunque una scelta azzardata la sua), oppure banalmente un'altra coppia di K (e comunque anche qui rischioso, perchè l'altra carta che tu citi poteva essere più alta del suo tre), sta di fatto che se l'è sentita.. :D

tieni conto comunque che il 29 è molto vicino al 27... ovvero l'inutilità in due carte.. :DDD

Da qui si può capire che giochi ad un livello "basso" come denaro, e quindi giochi aperto perchè "vediamo che succede". fai quindi esperienza, ma non avrai mai la soglia di "attenzione" necessaria per progredire (se lo vuoi, si intende), e che quindi anche gli altri al tavolo, guarda caso, giocano allo stesso modo :)

Aspè... Lui dopo il flop aveva solo coppia di re.. Scusa mi sono sbagliato.. Lui in mano aveva Re e tre.. Ma al flop è uscito solo il re.. Altro tre e altro re rispett. a turn e river.. Quindi alla fine tre k e due 3...

Cmq perfetta la tua lettura... E ciò che mi piace del poker è proprio che anch'io, ogni volta che perdo, in qualsiasi modo, cerco di dare una lettura "razionale" a ciò che è successo, per fare in modo che non succeda più... Ovviamente in questo caso, come dici giustamente tu, se si fosse giocato a soldi più "pesanti" (da noi chi perde tutto perde o 5 o max 10€), nessuno mi avrebbe seguito..

Scusa cosa sono i tracker..?
 
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