perché gli sci DA GARA, a norma FIS, sono sconsigliabili?

[renntiger]

Io, come spesso capita, invece vado controcorrente. Gli sci FIS, comitato, Wc che dir si voglia mi piacciono, e parecchio, anche per sciare in campo libero. I GS, almeno quelli che ho avuto l'occasione di provare io, al di là della lunghezza, li ho trovati spesso meno duri dei corrispettivi modelli negozio; sarà perchè avrò una sciata vecchio stile, sarà perché ho sempre sciato con sci da 2 metri e passa, ma non li ho mai trovati particolarmente "spacca gambe".

Gli SL invece sono decisamente più impegnativi dei corrisopndenti da negozio, ma in più danno una sicurezza nelle curve lunghe a velocità sostenuta che la maggior parte dei RC in circolazione si scorda. Unica cosa, bisogna sempre mantenere altissima la concentrazione perché basta pochissimo per trovarsi disarcionati, ma succede, anche se meno, anche con i "negozio" seri.

 

[Erni1967]

Io, come spesso capita, invece vado controcorrente. Gli sci FIS, comitato, Wc che dir si voglia mi piacciono, e parecchio, anche per sciare in campo libero. I GS, almeno quelli che ho avuto l'occasione di provare io, al di là della lunghezza, li ho trovati spesso meno duri dei corrispettivi modelli negozio; sarà perchè avrò una sciata vecchio stile, sarà perché ho sempre sciato con sci da 2 metri e passa, ma non li ho mai trovati particolarmente "spacca gambe".

Gli SL invece sono decisamente più impegnativi dei corrisopndenti da negozio, ma in più danno una sicurezza nelle curve lunghe a velocità sostenuta che la maggior parte dei RC in circolazione si scorda. Unica cosa, bisogna sempre mantenere altissima la concentrazione perché basta pochissimo per trovarsi disarcionati, ma succede, anche se meno, anche con i "negozio" seri.

Ti quoto in pieno,anzi aggiungo che gli sci gs belli,di solito non sono così difficili,hanno flex sempre molto gestibili,perchè se fossero rigidi,alla prima asperita non smetterebbero più di vibrare,al contrario è la rigidità torsionale che li rende impegnativi,se tecnicamente non si è in grado di farli girare.
Gli SL a norma fis,sono invece indicati a chi deve acquisire molto centralità,e restano comunque poco sfruttabili da chi non ha tecnica,perchè se girano solo inclinando il corpo,quindi tutti li fanno girare,quando la pendenza e la velocità aumentano,chi non ha tecnica di solito va in arretramento,e puntualmente viene sbalzato o disarcionato.

 

[Subconscious]

Io credo che l'attrzzo meno divertente in campo libero sia un GS FIS.

Perchè diavolo mi devo mettere questa putrella omologata ai piedi, con tutte le limitazioni da regolamento che ha in termini di sciancratura?

Secondo voi se si potesse non pensate che gli atleti vorrebbero qualcosa di più sciancrato?

(a parità di tecnologie intendo!)

 

[Erni1967]

Io credo che l'attrzzo meno divertente in campo libero sia un GS FIS.

Perchè diavolo mi devo mettere questa putrella omologata ai piedi, con tutte le limitazioni da regolamento che ha in termini di sciancratura?

Secondo voi se si potesse non pensate che gli atleti vorrebbero qualcosa di più sciancrato?

(a parità di tecnologie intendo!)

A dir la verità è l'SL il meno adatto all'uso in campo libero.
La domanda:ma tu lo usi solitamente il GS oppure parli per sentito dire?
Io uso solo GS sia da donna che da uomo,dai 182 ai 193(preferisco in assoluto le misure da 185-188).
Certo la tecnica deve essere adeguata,prima ancora che le varie menate su condizioni piste e neve.
O poi ognuno fa quello che crede,però mi sembra attorno a queste tipologie di sci ci siano molti "sentito dire" e pregiudizi inesistenti.

 

[renntiger]

A dir la verità è l'SL il meno adatto all'uso in campo libero.
La domanda:ma tu lo usi solitamente il GS oppure parli per sentito dire?
Io uso solo GS sia da donna che da uomo,dai 182 ai 193(preferisco in assoluto le misure da 185-188).
Certo la tecnica deve essere adeguata,prima ancora che le varie menate su condizioni piste e neve.
O poi ognuno fa quello che crede,però mi sembra attorno a queste tipologie di sci ci siano molti "sentito dire" e pregiudizi inesistenti.

aggiungo solo: la maggior parte di chi ha provato gli Head i.speed ne rimane entusiasta, e giustamente a mio parere. Eppure l'i.speed non è altro che un wc in misure non FIS, come la mettiamo?

 

.

[free]

Io, come spesso capita, invece vado controcorrente. Gli sci FIS, comitato, Wc che dir si voglia mi piacciono, e parecchio, anche per sciare in campo libero. I GS, almeno quelli che ho avuto l'occasione di provare io, al di là della lunghezza, li ho trovati spesso meno duri dei corrispettivi modelli negozio; sarà perchè avrò una sciata vecchio stile, sarà perché ho sempre sciato con sci da 2 metri e passa, ma non li ho mai trovati particolarmente "spacca gambe".

Gli SL invece sono decisamente più impegnativi dei corrisopndenti da negozio, ma in più danno una sicurezza nelle curve lunghe a velocità sostenuta che la maggior parte dei RC in circolazione si scorda. Unica cosa, bisogna sempre mantenere altissima la concentrazione perché basta pochissimo per trovarsi disarcionati, ma succede, anche se meno, anche con i "negozio" seri.

scusa renn ma stiamo parlando sempre di conduzione? perchè anch'io avendo ormai qualche annetto ho sempre sciato in passato con sci da gigante di 2 metri ma ovviamente con la sciata old stile... non credo che oggi avrei problemi a girare un gigante fis da 185/190 e non credo mi stancherei anche perchè sono molto allenato, ma probabilmente visto che vengo dalla vecchia scuola finirei per sciarci in derapata... anche perchè andare in conduzione per un raggio di 23 m su piste affollate la vedo dura..visto che anche tu parli di sciata vecchio stile volevo sapere in che modo appunto sfruttavi questi gs gara se in conduzione o sciando vecchio stile...

 

[- FODOMA -]

Mi accorgo solo ora di questo topic e dico la mia...

Gli sci a norma FIS sono sconsigliabili ? E chi lo ha detto ?

Sarà la risposta più banale del mondo ma...DIPENDE

Di quale livello tecnico stiamo parlando ? Di quale stazza fisica ? Allenamento ?
Età ? Tecnica e sci di provenienza ?

E poi ancora: parliamo di GS Coppa o di SL Coppa ?
Perchè la questione cambia dal giorno alla notte, e soprattutto si incrocia con tutte le variabili di cui sopra.

Chiedo scusa se dico delle cose già dette, ma solo per fare un esempio: tempo fa ho consigliato qui sul forum, ad un signore orientativamente 50enne, di ottima tecnica ma old style, molto alto e pesante un GS FIS donna, tra lo stupore generale.
I motivi, riassumendo, sono stati una rigidità torsionale ( ovviamente ) abbinata però ad una MAGGIORE elasticità rispetto ad un GS top negozio ( provate a flettere un GS top e un GS gara e poi mi direte se non ho ragione ), e delle sciancrature meno accentuate rispetto ad un GS negozio.

Poi è ovvio, se arriva qui uno che dice "scio da 5 anni e mi sento pronto per prendermi un Coppa" gli rispondo "guarda, onestamente te lo sconsiglio"

 

[chwguev]

dico solo questo e chiudo perchè la discussione si è incanalata su binari che presto la condurrano a diventare diatriba sull'utilizzo di sci gara in pista:

@renn: è questione di misure appunto, uno sci da uomo fis è completamente diverso nella conduzione di curva dall'ispeed. va più lungo, è più rigido (usavo head l'anno scorso in 188cm, una misura "bastarda" seppur con raggio sup a 27m), è stancante.
mi spieghi come fa ad esser divertente in una pista a libero accesso un attrezzo che da il meglio di se a 70kmh circa o, per chiunque mi contesti l'indicizzazione velocità, aad andature mooolto sostenute?
se si derapa va bene, ma se si vuole utilizzare appieno l'attrezzo esclamndo a fine discesa:"cazzo che sci!"; mi consentirai che qualche problemino lo si incontrerà, no?

se poi si vuole dire che bello lo sci da gigante, che tenuta ha, sbandando o tirando due curvette in condurrapata...beh, liberissimi di farlo tutti. non è questo il punto.

sui gs donna: questi si, lo ammetto, sono più godibili in campo libero. ma, attenti, provate a flettere un gs donna ed un gs uomo. c'è qualche differenza?

renn, i miei appunti non sono rivolti a te, sia ben chiaro!

sai che ti stimo sia come testatore che come consulente in acquisto, in questa situazione però la vediamo in maniera diversa.

 

[free]

aggiungo solo: la maggior parte di chi ha provato gli Head i.speed ne rimane entusiasta, e giustamente a mio parere. Eppure l'i.speed non è altro che un wc in misure non FIS, come la mettiamo?

..però non ha sciancrature wc.. il raggio di curva è molto inferiore...

 

[renntiger]

Partiamo dal presupposto che i pareri di tutti sono rispettabilissimi e che il contraddittorio, soprattutto su un argomento come questo è inevitabile e non significa, perché uno la pensa in un modo e l’altro nell’altro, che tutti non siano degni di rispetto.

Provo a rispondere sul discorso conduzione/derapata. Ragazzi date un'occhiata a qualsiasi gara di coppa del mondo di GS e di SL e constaterete che nessun atleta, per bravo che sia, fa tutte le curve in conduzione. Dipende dal pendio, dallo stato della neve/ghiaccio che trovano, dalla distanza tra una porta e l'altra, dalla velocità e via dicendo. In gigante vi accorgerete che a delle curve splendide in conduzione su due binari, anche i campioni stilisticamente più dotati, alternano delle chiusure in derapata per non uscire dal tracciato. E' quando si alza la spruzzata di neve, per capirci. Non è la stessa cosa che facciamo tutti quando sciamo con un GS in campo libero? Se hai la pista a tua disposizione e, perché no, la neve splendida, ci dai dentro e conduci su tutto l'arco di curva; se cominci a vedere qualcuno davanti e rallenti, imposti curve più strette, se poi il traffico aumenta ancora, magari ti piazzi a bordo pista e scii in un paio di metri di larghezza.

Conduci - derapi, in queste occasioni? Boh... non lo so, sinceramente. Io non sono un maestro, so però che in ogni caso, lo sci lo metto sempre dove voglio io. Magari, sulla Gran Risa ghiacciata non sarò un modello di stile, ma in ogni caso scendo sempre in tutta sicurezza. E faccio la stessa cosa con un GS negozio o un GS Fis. Ed è in queste occasione che il FIS mi è sembrato, come dicevo, più facile del negozio. A chi non è d’accordo – come dicevo all’inizio ci sta sicuramente - chiedo però: “avete mai provato un GS FIS ed un GS negozio corrispondente?” Io ho provato, tra quelli più recenti: Atomic, Voelkl, Head e Rossignol ed ho avuto sempre l’impressione che siano più morbidi e fruibili dei corrispondenti modelli negozio. La pensate diversamente? Ok, ma diteci però cosa avete provato. Spessissimo mi sono trovato a discutere su questo tema con persone che poi mi hanno risposto: “non sono mica matto a salire su un wc”.

 

[apo]

Partiamo dal presupposto che i pareri di tutti sono rispettabilissimi e che il contraddittorio, soprattutto su un argomento come questo è inevitabile e non significa, perché uno la pensa in un modo e l’altro nell’altro, che tutti non siano degni di rispetto.

Provo a rispondere sul discorso conduzione/derapata. Ragazzi date un'occhiata a qualsiasi gara di coppa del mondo di GS e di SL e constaterete che nessun atleta, per bravo che sia, fa tutte le curve in conduzione. Dipende dal pendio, dallo stato della neve/ghiaccio che trovano, dalla distanza tra una porta e l'altra, dalla velocità e via dicendo. In gigante vi accorgerete che a delle curve splendide in conduzione su due binari, anche i campioni stilisticamente più dotati, alternano delle chiusure in derapata per non uscire dal tracciato. E' quando si alza la spruzzata di neve, per capirci. Non è la stessa cosa che facciamo tutti quando sciamo con un GS in campo libero? Se hai la pista a tua disposizione e, perché no, la neve splendida, ci dai dentro e conduci su tutto l'arco di curva; se cominci a vedere qualcuno davanti e rallenti, imposti curve più strette, se poi il traffico aumenta ancora, magari ti piazzi a bordo pista e scii in un paio di metri di larghezza.

Conduci - derapi, in queste occasioni? Boh... non lo so, sinceramente. Io non sono un maestro, so però che in ogni caso, lo sci lo metto sempre dove voglio io. Magari, sulla Gran Risa ghiacciata non sarò un modello di stile, ma in ogni caso scendo sempre in tutta sicurezza. E faccio la stessa cosa con un GS negozio o un GS Fis. Ed è in queste occasione che il FIS mi è sembrato, come dicevo, più facile del negozio. A chi non è d’accordo – come dicevo all’inizio ci sta sicuramente - chiedo però: “avete mai provato un GS FIS ed un GS negozio corrispondente?” Io ho provato, tra quelli più recenti: Atomic, Voelkl, Head e Rossignol ed ho avuto sempre l’impressione che siano più morbidi e fruibili dei corrispondenti modelli negozio. La pensate diversamente? Ok, ma diteci però cosa avete provato. Spessissimo mi sono trovato a discutere su questo tema con persone che poi mi hanno risposto: “non sono mica matto a salire su un wc”.

Non ho esperienza diretta ma varie persone - maestri, ma anche skimen - mi hanno detto la stessa cosa: i GS sono più morbidi dei WC. Mistero.
Avevo sottomano dei fischer rc4 gs da donna da 183 cm, ma mi è mancato il coraggio, e ho preso l'iSpeed, che probabilmente mi farà piangere come un vitello...

 

[Erni1967]

Non ho esperienza diretta ma varie persone - maestri, ma anche skimen - mi hanno detto la stessa cosa: i GS sono più morbidi dei WC. Mistero.
..

Non è un mistero,ma una cosa ricercata da sempre,uno sci deve avere la giusta rigidità sia longitudinale che torsionale,altrimenti sarebbero delle stecche in ghisa..
Quello che rende maneggevole ai piedi di sciatori non in possesso di tecnica adeguata è la poca rigidità torsionale.

 

[free]

Partiamo dal presupposto che i pareri di tutti sono rispettabilissimi e che il contraddittorio, soprattutto su un argomento come questo è inevitabile e non significa, perché uno la pensa in un modo e l’altro nell’altro, che tutti non siano degni di rispetto.

Provo a rispondere sul discorso conduzione/derapata. Ragazzi date un'occhiata a qualsiasi gara di coppa del mondo di GS e di SL e constaterete che nessun atleta, per bravo che sia, fa tutte le curve in conduzione. Dipende dal pendio, dallo stato della neve/ghiaccio che trovano, dalla distanza tra una porta e l'altra, dalla velocità e via dicendo. In gigante vi accorgerete che a delle curve splendide in conduzione su due binari, anche i campioni stilisticamente più dotati, alternano delle chiusure in derapata per non uscire dal tracciato. E' quando si alza la spruzzata di neve, per capirci. Non è la stessa cosa che facciamo tutti quando sciamo con un GS in campo libero? Se hai la pista a tua disposizione e, perché no, la neve splendida, ci dai dentro e conduci su tutto l'arco di curva; se cominci a vedere qualcuno davanti e rallenti, imposti curve più strette, se poi il traffico aumenta ancora, magari ti piazzi a bordo pista e scii in un paio di metri di larghezza.

Conduci - derapi, in queste occasioni? Boh... non lo so, sinceramente. Io non sono un maestro, so però che in ogni caso, lo sci lo metto sempre dove voglio io. Magari, sulla Gran Risa ghiacciata non sarò un modello di stile, ma in ogni caso scendo sempre in tutta sicurezza. E faccio la stessa cosa con un GS negozio o un GS Fis. Ed è in queste occasione che il FIS mi è sembrato, come dicevo, più facile del negozio. A chi non è d’accordo – come dicevo all’inizio ci sta sicuramente - chiedo però: “avete mai provato un GS FIS ed un GS negozio corrispondente?” Io ho provato, tra quelli più recenti: Atomic, Voelkl, Head e Rossignol ed ho avuto sempre l’impressione che siano più morbidi e fruibili dei corrispondenti modelli negozio. La pensate diversamente? Ok, ma diteci però cosa avete provato. Spessissimo mi sono trovato a discutere su questo tema con persone che poi mi hanno risposto: “non sono mica matto a salire su un wc”.

..allora Renn! come t'ho già detto ho sciato per tanti anni con sci da 2m anche abbastanza duri, fischer rc4 vacuum rs, dynastar cmg course coupe du monde per dirne alcuni ( li ricordi?) ci facevo di tutto ci andavo anche in fresca.... Ora scio con un fischer rc4 wc rc.. e ti dico che le sue generose sciancrature a volte mi infastidiscono... sul ripido per esempio (dove il centro sci a volte fatica a prendere) o in velocità sul dritto (dove hai sempre una spiacevole sensazione di sbandamento se tieni gli sci piatti) sono in parte d'accordo con te sul fatto che non sempre sciamo in conduzione..e che l'importante è avere il controllo dell'attrezzo e metterlo sempre dove vogliamo noi... d'accordissimo anche sul fatto che a volte derapano anche gli atleti di cdm... a me non interessa fare la conduzione perfetta.. figurati! sono un nostalgico dell'old style e dei miei vecchi sci.. dico che probabilmente si se vuole però apprendere la nuova sciata magari uno sci con delle sciancrature leggermente più generose e un raggio di curva inferiore possono aiutare e risultare più gestibili, soprattutto in condizioni di affollamento.... ripeto però! solo se se è interessati ad imparare bene la conduzione.. credo per esempio che per noi che veniamo dalla vecchia scuola il tuo discorso non fa una piega e anzi potremmo sciar meglio con un gs che con un rc... pena però a mio avviso una non corretta assimilazione della sciata moderna...
....io personalmente a volte mi sforzo di sciare in conduzione altre non me ne frega proprio nulla.. motivo per cui forse priam o poi comprerò un gs fis

forse sono stato un po macchinoso nel ragionamento??

 

[Subconscious]

dico solo questo e chiudo perchè la discussione si è incanalata su binari che presto la condurrano a diventare diatriba sull'utilizzo di sci gara in pista:

@renn: è questione di misure appunto, uno sci da uomo fis è completamente diverso nella conduzione di curva dall'ispeed. va più lungo, è più rigido (usavo head l'anno scorso in 188cm, una misura "bastarda" seppur con raggio sup a 27m), è stancante.
mi spieghi come fa ad esser divertente in una pista a libero accesso un attrezzo che da il meglio di se a 70kmh circa o, per chiunque mi contesti l'indicizzazione velocità, aad andature mooolto sostenute?
se si derapa va bene, ma se si vuole utilizzare appieno l'attrezzo esclamndo a fine discesa:"cazzo che sci!"; mi consentirai che qualche problemino lo si incontrerà, no?

se poi si vuole dire che bello lo sci da gigante, che tenuta ha, sbandando o tirando due curvette in condurrapata...beh, liberissimi di farlo tutti. non è questo il punto.

sui gs donna: questi si, lo ammetto, sono più godibili in campo libero. ma, attenti, provate a flettere un gs donna ed un gs uomo. c'è qualche differenza?

renn, i miei appunti non sono rivolti a te, sia ben chiaro!

sai che ti stimo sia come testatore che come consulente in acquisto, in questa situazione però la vediamo in maniera diversa.

Sono più o meno su questa linea d'onda!

 

[danym]

Mah,...io devo poi capire che cosa si intende per piste affollate..
Parliamo di Courma al 3 di gennaio, o si parla di DOmobianca al 3 di gennaio???(intendo dire..parliamo di un formicaio o parliamo di un posto dove ti devi limitare ad aspettare un minuto prima di scendere praticamente con pochissima gente??e quindi se non vuoi aspettare trovi affollamento)

Per il resto, sono d'accordissimo con Renntiger...