[CORSI C.A.I. SA1/2] Info attrezzatura e preparazione atletica

[Equilibrioprecario]

bisogna anche intendersi sui termini, un corso di sci alpinismo è un corso di alpinismo, con gli sci (progressione base in un SA1 quindi principalmente progressione su neve con sci e pelli, avanzato un SA2 quindi anche picca ramponi e quant'altro e sci in spalla), un corso quindi dove si sale e tanto!

Anche nel freeride si usano le pelli, ma scollinare 150 m per raggiungere un vallone non è sci alpinismo nella sua accezione classica! anche con sci da 125 si possono fare 1700 m di salita ma se lo fate non siete il classico sci alpinista (e soprattutto lo sapete se siete in grado di farlo)

Se volessi imparare un po' di sicurezza neve/valanghe, due nozioni sulla progressione con le pelli e fare belle discese chiamerei una guida, gli chiederei di portarmi a fare un paio di uscite con poca salita e tanta discesa, e di spiegarmi prima, durante e dopo le nozioni che voglio imparare o cercherei un corso freeride

Direi che qui c'è spiegato tutto quello che serve: lo scialpinismo/skitouring è diverso -molto- dal freeride/backcountry.

Io mi sono dato questa risposta: lo scialpinismo non mi interessa, voglio imparare a fare freeride bene anche con le pelli con salite -lente-, ma sempre e solo in funzione della discesa.

 

[Luca E.]

...
Il miglior compromesso peso/sicurezza? Per me, rider12.
...

Che però non ha certificazioni, o sbaglio?

Per il noleggio ho trovato un negozio che collabora con il cai e ho fatto noleggio stagionale a un buon prezzo.

Potrebbe effettivamente essere la soluzione migliore! Di che zona sei tu? Quanto hai pagato sci+attacco per la stagione?

Per me con uno scarpone come il Maestrale Rs/Rs2 ci scii tranquillamente dappertutto, io avevo preso il Freedom appunto x avere il 4 ganci tosto in discesa, scarpone fantastico ma limitante sui dislivelli per peso e camminata, ora sto aspettando una buona offerta per prendermi il nuovo Rs2

Scarpa Freedom RS: 1985g, 25°
Scarpa Freedom SL: 1850g, 27°
Scarpa Maestrale RS2: 1430g, 60°
Tecnica Cochise: flex 120/130, 1900g, 42°
Tecnica Zero G Pro: flex 130, 1540g, 44°
Salomon QST PRO 130 TR: flex 130, 1620g, 40°
Salomon S/LAB MTN: 1570g, 47°
Dynafit Radical: 1790g, 60°
Dynafit Beast: 1460g, 45°

Trovo i valori di flex solo di 3 modelli, è normale?
Da 40-45° a 60° si sente così tanto la differenza?
Perchè devo anche trovare eventualmente qualcuno che me li venda... comprare online è follia

Sulla sicurezza degli attacchini si potrebbe stare qui a scrivere giorni, io scio con il Radical (vecchio) anche in pista da anni e non ho mai avuto problemi, il nuovo Radical2 ha un sistema di sgancio certificato, lo reputo un attacco molto più sensato di un Kingpin

perchè più sensato? il peso è circa uguale..

Il Kingpin me lo vedo bene abbinato ad uno scione largo e ad uno scarpone tipo freedom appunto per pellare qualche centinaio di mt alla ricerca della polvere piuttosto che per gite lunghe

esattamente quello che mi interesserebbe...

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Direi che qui c'è spiegato tutto quello che serve: lo scialpinismo/skitouring è diverso -molto- dal freeride/backcountry.

Io mi sono dato questa risposta: lo scialpinismo non mi interessa, voglio imparare a fare freeride bene anche con le pelli con salite -lente-, ma sempre e solo in funzione della discesa.

Diciamo che a me interessa in seconda battuta... Purtroppo abitando lontano dai comprensori (almeno 3h di macchina) e non conoscendo altri con cui andare il tutto mi risulta un po' complicato.. E comprare un doppio paio di sci-attacchi-scarponi mi sembra un po' uno spreco...
Il corso con il CAI, come già scritto in precedenza, mi racchiudeva tutto (materiali ed equipaggiamento, tecnica di discesa, ARTVA, cartografia e orientamento, neve e valanghe, preparazione di gita e condotta di gita, meteo, preparazione fisica e alimentazione, richiesta di soccorso ed elementi di primo soccorso, comportamento nell’attività scialpinistica) con il vantaggio anche di conoscere gente della mia zona con i miei stessi interessi (tutti quelli che conosco sono dei gran mazinga e frequentatori di après-ski )

Senza contare che nella quota di iscrizione al corso è pure compresa l'ARTVA! Potendo quindi dilazionare le spese...

 

[Matteo Harlock]

No vabbè... L'ARTVa compralo.
È importante esercitarsi e impratichirsi col proprio apparecchio.

Piuttosto noleggia gli sci/attacchi, ma ARTVa e scarponi prenditeli.

 

[Cocojambo]

mettendo il discorso su questo piano, cioè che devi fare 3ore di auto e non conosci nessuno, meglio un corso cai che uno con guide, hai possibilità di conoscere piu gente e piu tempo per capire con chi ti puoi trovare meglio.
Per quanto riguarda i costi, inizialmente possono sembrarti piu alti con la guida, ma a fine dei conti sono piu o meno gli stessi (almeno qui a est-est)

Ricalco il consiglio di matteo, gli scarponi comprateli e buoni, i piu duttili sono palesemente i maestrale rs2 (zani sport aveva un buon prezzo)

degli sci fregatene, prendi un paio x usati, e investi su aps subito

 

[Fonzie]

No vabbè... L'ARTVa compralo.
È importante esercitarsi e impratichirsi col proprio apparecchio.

Piuttosto noleggia gli sci/attacchi, ma ARTVa e scarponi prenditeli.

Anche perchè se tutto sto giro lo stai facendo in previsione freeride l'unica cosa che ti rimarrà uguale post acquisto è proprio il settore sicurezza.

 

.

[PerditoreDiQuota]

Abito un po' fuori dalla tua zona, leggermente è, tra milano e bergamo

Comunque il negozio era uno della catena degli Alp Station, di listino fanno 3 mesi 180 o 6 mesi 280 per sci, pelli e rampanti.

Se c'è qualcosa del genere dalle tue parti dovrebbero saperlo nei cai di zona, chiedi a loro.

 

[Luca E.]

No vabbè... L'ARTVa compralo.
È importante esercitarsi e impratichirsi col proprio apparecchio.

Piuttosto noleggia gli sci/attacchi, ma ARTVa e scarponi prenditeli.

mettendo il discorso su questo piano, cioè che devi fare 3ore di auto e non conosci nessuno, meglio un corso cai che uno con guide, hai possibilità di conoscere piu gente e piu tempo per capire con chi ti puoi trovare meglio.
Per quanto riguarda i costi, inizialmente possono sembrarti piu alti con la guida, ma a fine dei conti sono piu o meno gli stessi (almeno qui a est-est)

Ricalco il consiglio di matteo, gli scarponi comprateli e buoni, i piu duttili sono palesemente i maestrale rs2 (zani sport aveva un buon prezzo)

degli sci fregatene, prendi un paio x usati, e investi su aps subito

Anche perchè se tutto sto giro lo stai facendo in previsione freeride l'unica cosa che ti rimarrà uguale post acquisto è proprio il settore sicurezza.

Ho guardato un po' in giro i vari modelli di ARTVA.. ho visto che ne esistono da 150 a 500€...
Affittandola con il corso, avrei lo stesso modello tutto l'anno... avendo così modo di studiarmelo bene e capire cosa comprare l'anno dopo!
A quel punto andrei abbastanza a colpo sicuro nell'acquisto e basterebbero un paio di esercitazioni per prendere confidenza... (sempre che non mi compri lo stesso modello usato durante il corso)
O sbaglio?

Chiaramente pala e sonda li comprerei quest'anno, ma tra i vari modelli in questo caso grosse differenze non ce ne sono...

Abito un po' fuori dalla tua zona, leggermente è, tra milano e bergamo

Comunque il negozio era uno della catena degli Alp Station, di listino fanno 3 mesi 180 o 4 mesi 280 per sci, pelli e rampanti.

Se c'è qualcosa del genere dalle tue parti dovrebbero saperlo nei cai di zona, chiedi a loro.

leggermente fuori zona, si era per avere un'idea dei prezzi..
farò un salto in sede a chiedere informazioni!

 

[cleon]

Se l'ARTVA che ti prestano è come quelli che davano al CAI di Milano, non ti fai un'idea su niente (di "moderno" almeno).
Erano vecchi modelli analogici (tipo un quadrotto rosso, con delle cinghiette indemoniate, mai capito come metterle )

 

[Luca E.]

Se l'ARTVA che ti prestano è come quelli che davano al CAI di Milano, non ti fai un'idea su niente (di "moderno" almeno).
Erano vecchi modelli analogici (tipo un quadrotto rosso, con delle cinghiette indemoniate, mai capito come metterle )

potrebbe anche essere peggio essendo una sede sicuramente più piccola di quella di milano

 

[Matteo Harlock]

Il quadrotto rosso si chiama "Fitre" credo. Ha una portata assurda...

Però ecco... Senza ARTVa... Ma come ci sei andato fino adesso fuoripista? Senza? E nei we tra una uscita e l'altra del corso, stai a casa?

 

[Cocojambo]

Il quadrotto rosso si chiama "Fitre" credo. Ha una portata assurda...

Però ecco... Senza ARTVa... Ma come ci sei andato fino adesso fuoripista? Senza? E nei we tra una uscita e l'altra del corso, stai a casa?

magari non è andato mai fuoripista, o lo noleggia

da quel che ho capito l'artva glielo lasciano per tutta la durata del corso

 

[Luca E.]

Il quadrotto rosso si chiama "Fitre" credo. Ha una portata assurda...

Però ecco... Senza ARTVa... Ma come ci sei andato fino adesso fuoripista? Senza? E nei we tra una uscita e l'altra del corso, stai a casa?

magari non è andato mai fuoripista, o lo noleggia

da quel che ho capito l'artva glielo lasciano per tutta la durata del corso

non so di preciso se l'artva lo noleggiano per tutta la stagione, non credo.. quel che è sicuro è che se decidessi di fare i due corsi tempo per fare altro ne avrei ben poco! Escono un paio di volte al mese: in totale quasi 20 giorni di sci... Attualmente, per farvi capire, scio 4/5 giorni l'anno in pista (tutte giornate singole) e in media uno fuori pista... il tutto a causa degli impegni universitari (prima riuscivo a farne circa il doppio, con anche 4/5 giorni di fila se non settimana intera).

SA1
17/12/2017: uscita di verifica selettiva (gita escursionistica in Appennino)
21/01/2018: uscita in giornata
3-4/02/2018: uscita weekend
17-18/02/2018: uscita weekend
2-3-4/03/2018: uscita 3 giorni consecutivi

SA2
25/02/2018 1° uscita pratica
11/03/2018 2° uscita pratica
24-25/03/2018 3° uscita pratica
14-15/04/2018 4° uscita pratica
28-29-30/04 e 1/05/2018 5° uscita pratica

fino ad adesso sono sempre andato con scuole sci che fornivano attrezzatura APS (e con le poche conoscenze dei vecchi corsi del CAI di alpinismo giovanile)... so che non è lo scenario migliore (ecco perchè voglio iniziare ad attrezzarmi e soprattutto a seguire corsi), ma è quello che passa il convento...

 

[PerditoreDiQuota]

potrebbe anche essere peggio essendo una sede sicuramente più piccola di quella di milano

Noi usavamo l'element barryvox della mammut, oltre ad alcuni vecchi ortovox nonsochemodello per provare l'analogico.

Il barryvox era questo, mi è sembrato migliore rispetto ad altri digitali che mi era capitato di noleggiare.

E qui faccio una domanda a chi ha più esperienza di me: in vista dell'acquisto, considerando che il risparmio non supererebbe i 100€, ne scegliereste uno di questa fascia o ad esempio un ortovox zoom+ o simili?

 

[Matteo Harlock]

Luca, se fossi l'istruttore che raccoglie le iscrizioni SA2, il tuo profilo mi metterebbe non pochi dubbi. Senza presunzione di saper come ti muovi in ambiente/fuoripista, ma 5+1 giornate di sci all'anno sono un po' pochine. Poi magari sei davvero molto bravo e veloce ad adattarti alle condizioni variabili di una discesa sci-alpinistica, ma di primo acchito non ti iscriverei a un corso SA2.

Per cui bene il corso SA1 propedeutico. Ottima idea! Ma alla fine dello stesso aspettati che ci sia una forte possibilità che ti dicano di fare una stagione di skialp "facile" in autonomia e "ci rivediamo l'anno prossimo" per l'SA2.

Quindi, a maggior ragione, investi pure su scarponi e ARTVa ma valuta un po' per gli sci.

 

[Luca E.]

Luca, se fossi l'istruttore che raccoglie le iscrizioni SA2, il tuo profilo mi metterebbe non pochi dubbi. Senza presunzione di saper come ti muovi in ambiente/fuoripista, ma 5+1 giornate di sci all'anno sono un po' pochine. Poi magari sei davvero molto bravo e veloce ad adattarti alle condizioni variabili di una discesa sci-alpinistica, ma di primo acchito non ti iscriverei a un corso SA2.

Per cui bene il corso SA1 propedeutico. Ottima idea! Ma alla fine dello stesso aspettati che ci sia una forte possibilità che ti dicano di fare una stagione di skialp "facile" in autonomia e "ci rivediamo l'anno prossimo" per l'SA2.

Quindi, a maggior ragione, investi pure su scarponi e ARTVa ma valuta un po' per gli sci.

Certo, il corso SA2 dipende da come va il corso SA1.. In ogni caso l'ostacolo più grosso, conoscendomi, credo proprio possa essere la salita (in particolare i tratti su roccia) più che la discesa con gli sci.

Mi sono informato con così tanto anticipo perchè nel caso fosse stato fattibile con attrezzatura freeride avrei approfittato dei saldi di fine stagione per iniziare a comprare qualcosa (attacchino + scarpone).

P.S. Ho scoperto giusto ieri sera che un amico sta facendo il corso SA1 con la sezione di La Spezia e mi ha detto che fanno uscite abbastanza facili (500-600m di dislivello). Quindi immagino che sia decisamente diverso un corso di sci alpinismo qui in liguria rispetto a regioni più al nord, con un'accesso più facile ai vari comprensori e quindi maggiore esperienza sciistica dei corsisti. Quindi, la cosa migliore a questo punto credo sia rivolgermi alla sede del CAI ligure per chiedere informazioni (anche perchè a questo mio amico il CAI di La Spezia ha affittato tutta l'attrezzatura).