Sigarette elettroniche e un mondo senza tabacco...
- Autore discussione Falketto
- Data d'inizio
L'industria del tabacco viene sostenuta perchè allo stato conviene.
Infatti il fumatore sì costa perchè si ammala di più (e tali costi non sono neanche lontanamente ripagati dalle accise sul tabacco).
Ma il fumatore in media muore sette anni prima del non fumatore.
Quindi.... lo stato risparmia 7 anni di pensione.
E quindi... quando io raccomando alla gente di smettere di fumare in realtà danneggio l'economia del nostro bel Paese :shock:
La sigaretta elettronica è una moda. Chi vuole veramente smettere butta via e basta.
Infatti il fumatore sì costa perchè si ammala di più (e tali costi non sono neanche lontanamente ripagati dalle accise sul tabacco).
Ma il fumatore in media muore sette anni prima del non fumatore.
Quindi.... lo stato risparmia 7 anni di pensione.
E quindi... quando io raccomando alla gente di smettere di fumare in realtà danneggio l'economia del nostro bel Paese :shock:
La sigaretta elettronica è una moda. Chi vuole veramente smettere butta via e basta.
A me e' stata regalata per Pasqua: non la uso per eliminare le sigarette ma per sostituire le 15 al giorno fumete per noia/automatismo/nicotina/nonmipassanafava e godermi al meglio le 5/6 dopo pranzo/cena/caffe': devo dire che sono contento perche' un pacchetto di normali adesso mi dura piu' del doppio e sento benefici anche a livello di tosse e ossigenazione...
Scusa? La norma è in perfetto accordo con la recente legge antifumo, un traguardo di civiltà e buonsenso. Assieme al divieto sotto i 18 anni.
Non è solo il fumo a dover essere demonizzato, in quanto causa di patologie invalidanti, più che di morte, ma anche l'idea della dipendenza da qualcosa, che sia sigaretta elettronica o vera poco importa.
Se fumi, esci, se fumi, vieni tassato. È una tua scelta, non dovrebbe nemmeno essere supertassata (altrimenti la libertà va ancora a farsi benedire)
Regolamentazione, educazione e prevenzione, sono queste le armi contro il fumo.
Non è certo agendo su coltivazioni o vietando che si riduce il consumo di tabacco.
Disse, scrivendo da un computer.
Solo in quantità elevate. Esiste la dose giornaliera consigliata di alcol.
Anche la canapa è utilizzata per molte cose, ma è vietata coltivarla. Mah... Anni di politiche proibizioniste da parte degli USA hanno solo portato a grandi fallimenti, in tutto il mondo, arricchendo le mafie.
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boletus
Well-known member
qiusto qualche sera fa guardavo su discovery un documentario sull'alcol... il protagonista era mi pare un ragazzo di 27anni alcolista all'ultimo stadio... il documentario è finito con la decisione presa da lui di provare a disintossicarsi per non morire... purtroppo era troppo debilitato dall'alcol ed è morto pochi giorni dopo....:shock: detto questo, esiste la dose giornaliera consigliata di alcol??? che mi risulti l'alcol è un veleno per l'organismo.... se si consiglia di bere un bicchiere di rosso a pasto non è certamente per l'alcol che contiene....
comunque la e-siga che ho io produce un vapore praticamente inodore... sono molto più fastidiose quelle signorine che si cospargono letteralmente di profumi dolci nauseabondi...
che facciamo? non le facciamo entrare nei locali perché a me danno fastidio?stiamo derivando sull'alcol...
Da un punto di vista strettamente di rischio cardiovascolare esistono evidenze di beneficio di una modesta quantità di alcol.
Non necessariamente dal punto di vista della salute globale e sociale.
E comunque c'è una differenza sostanziale: l'alcol nasce come alimento. Come metodo per conservare nel tempo un prodotto deperibile (es: l'uva).
L'alcol fornisce 7 calorie/grammo (non immagazzinabili)
Da un punto di vista strettamente di rischio cardiovascolare esistono evidenze di beneficio di una modesta quantità di alcol.
Non necessariamente dal punto di vista della salute globale e sociale.
E comunque c'è una differenza sostanziale: l'alcol nasce come alimento. Come metodo per conservare nel tempo un prodotto deperibile (es: l'uva).
L'alcol fornisce 7 calorie/grammo (non immagazzinabili)
qiusto qualche sera fa guardavo su discovery un documentario sull'alcol... il protagonista era mi pare un ragazzo di 27anni alcolista all'ultimo stadio... il documentario è finito con la decisione presa da lui di provare a disintossicarsi per non morire... purtroppo era troppo debilitato dall'alcol ed è morto pochi giorni dopo....:shock: detto questo, esiste la dose giornaliera consigliata di alcol??? che mi risulti l'alcol è un veleno per l'organismo.... se si consiglia di bere un bicchiere di rosso a pasto non è certamente per l'alcol che contiene....
comunque la e-siga che ho io produce un vapore praticamente inodore... sono molto più fastidiose quelle signorine che si cospargono letteralmente di profumi dolci nauseabondi...
Se andiamo avanti così vietiamo tutto: sigarette, alcol, sale, zucchero, benzina, miscela, enduro, fuoripista...
Fumerei solo avana. Ma è un vizio che purtroppo costa più della coca (che non vieterei, ma che mi fa abbastanza cagare). E ti rompono i coglioni anche se lo accendi ad un chilometro di distanza. Quindi il mio pacchetto di Camel gialle al giorno me lo faccio senza remore. Morirò prima? Può essere. Costo di più alla società? Con le tasse che pago, recupero sulla spesa.
E smettiamola di fare i puri: i nostri padri fumavano con noi in braccio. E i signori Riva hanno fatto molto più male alla salute della gente, solo per citare qualcuno indifendibile. Ma gli altri imprenditori non sono meglio.
E smettiamola di fare i puri: i nostri padri fumavano con noi in braccio. E i signori Riva hanno fatto molto più male alla salute della gente, solo per citare qualcuno indifendibile. Ma gli altri imprenditori non sono meglio.
In realtà costi meno alla società, ma non per le tasse che paghi.
Tuttavia, proprio per questo motivo, trovo agghiacciante che lo stato guadagni sul tabacco... e quindi che di fatto i tentativi di disincentivare (che è molto diverso da vietare) siano meno seri di quanto meriterebbero.
Mi spiego: uno stato serio non cercherebbe di "ostacolare" la tua abitudine al fumo, nè ci lucrerebbe sopra. Farebbe in modo di trasmetterti il messaggio che è una cattiva abitudine per te, convincendoti che non ne vale la pena
Babu effettivamente dai per un non fumatore l'odore di sigaro è qualcosa di terribile
qui la provocazione la rilancio io. se devo scegliere tra il fumo passivo di sigaro e quello di sigaretta (non sono fumatore), scelgo il sigaro mille volte: il sigaro ha un aroma, che piaccia o no, la sigaretta puzza e basta
Al solito, si discute di qualcosa che si conosce meno di zero, a parte qualche rara eccezione. D'accordo che ognuno ha le sue opinioni, anche sull'acqua di Marte, però tutto sommato leggere certi interventi mette i brividi, perchè in piccolo si delinea il solito profilo dell'ignoranza senziente (nel senso di ignorare, non offendetevi subito).
Quindi perdonerete questo piccolo (ma lungo) pamphlet, con l'idea che se vi sbatterete a leggerlo e capirlo, probabilmente la discussione diverrà quantomeno più consapevole (anche se non è mia idea quella di evangelizzare, ognuno resti sulle proprie posizioni, ovviamente!).
"Svapo" (questo è il termine largamente usato nella comunità della sigaretta elettronica) da un anno, sostituendo di fatto la sigaretta 1.0 al 100%. Avevo già provato nel 2010, ma non era ancora tempo e "l'hardware" era quello che era, oggi con un pò di investimento iniziale in tempo, denaro, e pazienza, si trova sicuramente la soluzione per i propri gusti.
A chi INTERESSA VERAMENTE l'argomento, dico che:
1) come scritto già in sintesi da Paolo, gli elementi contenuti all'interno dei liquidi sono in tutto 5 (circa un millesimo di quelli di una sigaretta normale). La base è data dal PG e VG (PG= Glicole Propilenico, VG= Glicerolo Vegetale). Sono liquidi e devono avere sulla confezione scritto FU o USP. Per intenderci, LI POTETE COMPRARE IN FARMACIA, perchè sono le basi dei cosiddetti "preparati galenici", e perchè si usano in tantissimi prodotti per l'aerosol e sciroppi (anche per bambini).
Per avere un'idea di base, il PG è quello che da il cosiddetto "hit", ovvero la sensazione di "colpo in gola" che piace più o meno al fumatore (se arrivi dalle Marlboro morbide ti servirà più hit che, per dire, se prima fumavi Marlboro light). Il VG è più denso, viscoso, e crea un fumo più denso e biancastro.
A questi va aggiunta eventualmente della semplice acqua: il mix dei tre elementi, determinerà quindi un effetto sostanzialmente in linea con le diverse esigenze (fumo più denso e meno hit, molto denso e tanto hit, etc.).
Infine abbiamo ovviamente gli aromi, che come già scritto sono aromi di derivazione ALIMENTARE, tanto è che la prima azienda italiana che si è lanciata nel settore, produce per l'appunto questi prodotti (FlavourArt). Sintetizzano gusti, e vi posso garantire che in molti casi "ci azzeccano". Se metto del caffè nel mio intruglio, stai sicuro che qualcuno sentendo il profumo lo riconosce.
Cosa manca? la NICOTINA! Anche qui ci sarebbe da scrivere un romanzo, ad ogni modo il discorso in nuce è: la nicotina è un alcaloide, quindi di per sè un VELENO, che come tante cose, se presa a dosi accettabili per l'organismo, non da grossi danni nell'immediato. E' bronco costrittore, quindi "chiude" i bronchi e contribuisce a quel famoso "hit" di cui sopra, dopodichè è comunque una droga, in quanto l'organismo che si abitui ad assumerne un certo quantitativo, alla fine si assuefa e la ricerca. Sul lungo pare dia problemi al fegato etc etc.. come tante altre cose che ingurgitiamo/assumiamo.
2) Hardware, come funziona? il principio di per se è semplice, ma non intuitivo. Di fatto c'è sempre di mezzo un setup composto da una batteria (più o meno potente), un contatto/interruttore, ed una resistenza che lavora "pescando" in qualche modo il liquido (con lanette e fili intrecciati, serbatoi, etc.. a seconda): il liquido va sulla resistenza che, scaldata grazie alla batteria, lo fa condensare. L'effetto è quello di un aerosol portatile, che quindi viene inalato, come il fumo di sigaretta (più o meno, la gestualità è simile ma non al 100% identica).
qui c'è uno schema di un prodotto "base", che si attiva con le vibrazione dell'aspirata, e non ha interruttori:
Mentre, per farvi capire fino a che punto si arriva qui c'è un cosiddetto "big battery" con altri sistemi di alimentazione del liquido:
Cosa cambia?
E' ESSENZIALE capire come funzionano i diversi hw, i sistemi di feed (alimentazione del liquido e condensazione), le batterie e resistenze. Le permutazioni sono pressochè infinite. Ecco perchè parlo di tempo, pazienza, ed ovviamente un pò di soldi da "investire" in ricerca.
A chi scrive "mio cuggino ha buttato via 100 Eur" dico che ha solo smesso di "cercare", si è arreso, e probabilmente questa cosa non fa per lui. Se però avesse la fortuna di trovare il suo setup (anche ovviamente documentandosi un pò di più rispetto all'entrare nel primo negozio ciucciasoldi appena aperto), smetterebbe con le sigarette domani.
3) Perchè si svapa? Svapare = smettere di fumare. Non è vero. Si inizia per i più svariati motivi, e ci si trova di norma a smettere con le sigarette (come è successo a me) per il semplice fatto che si è TOTALMENTE appagati da questo nuovo vizio (perchè comunque questo è), così come per qualcun altro non è abbastanza, e continuerà a fumare (imho 9 su 10 perchè non ha trovato appunto un setup che lo soddisfi) alternando, o peggio tornerà a fumare deluso. Infine c'è chi, volenteroso e determinato, sfrutta questo fenomeno come "transizione" per rendere più indolore il distacco dalla sigaretta. Ho un amico che ha iniziato con me nel 2010, poi ha man mano ridotto la nicotina, è arrivato a svapare a zero, ed alla fine ha smesso del tutto. Bravissimo.
Io, personalmente, son passato dalla brace alla padella, penso questo. Da un qualcosa che CERTAMENTE fa MALE, ho scelto qualcosa che comunque mi soddisfa, e mi ha permesso finora di tornare a fare sport con performance decenti, mi fa dormire meglio, e svegliare meglio la mattina. Ad oggi ho la sensazione di averla fatta franca, ed il tempo mi dirà se è così. Quello che è statisticamente vero, è che le basi utilizzate ed i metodi sono tali per cui, anche se facessero tutti male, farebbero comunque meno male della sigaretta, e tanto mi basta.
Ah, a chi fa discorsi "puristi" rispetto alla chimica: sono più naturali certi elementi usati nella e-cig, che non certi vini, formaggi, salumi, che magnamo ogni giorno...
Per ora è tutto, se no poi tedio troppo.
p.s.
Esattamente: Paolo, io i liquidi me li faccio in casa, per cui posso variare le dosi e soprattutto ricercare i miei gusti. Non è facile, perchè gli aromi nel tempo cambiano "sfumature", ma in media non mi spiacciono le cose che credo. Tieni poi conto che il rapporto rispetto a comprare il liquido già fatto (mediamente 5/6 Eur per 10ml) è di 1 a 5 almeno.
Quindi perdonerete questo piccolo (ma lungo) pamphlet, con l'idea che se vi sbatterete a leggerlo e capirlo, probabilmente la discussione diverrà quantomeno più consapevole (anche se non è mia idea quella di evangelizzare, ognuno resti sulle proprie posizioni, ovviamente!).
"Svapo" (questo è il termine largamente usato nella comunità della sigaretta elettronica) da un anno, sostituendo di fatto la sigaretta 1.0 al 100%. Avevo già provato nel 2010, ma non era ancora tempo e "l'hardware" era quello che era, oggi con un pò di investimento iniziale in tempo, denaro, e pazienza, si trova sicuramente la soluzione per i propri gusti.
A chi INTERESSA VERAMENTE l'argomento, dico che:
1) come scritto già in sintesi da Paolo, gli elementi contenuti all'interno dei liquidi sono in tutto 5 (circa un millesimo di quelli di una sigaretta normale). La base è data dal PG e VG (PG= Glicole Propilenico, VG= Glicerolo Vegetale). Sono liquidi e devono avere sulla confezione scritto FU o USP. Per intenderci, LI POTETE COMPRARE IN FARMACIA, perchè sono le basi dei cosiddetti "preparati galenici", e perchè si usano in tantissimi prodotti per l'aerosol e sciroppi (anche per bambini).
Per avere un'idea di base, il PG è quello che da il cosiddetto "hit", ovvero la sensazione di "colpo in gola" che piace più o meno al fumatore (se arrivi dalle Marlboro morbide ti servirà più hit che, per dire, se prima fumavi Marlboro light). Il VG è più denso, viscoso, e crea un fumo più denso e biancastro.
A questi va aggiunta eventualmente della semplice acqua: il mix dei tre elementi, determinerà quindi un effetto sostanzialmente in linea con le diverse esigenze (fumo più denso e meno hit, molto denso e tanto hit, etc.).
Infine abbiamo ovviamente gli aromi, che come già scritto sono aromi di derivazione ALIMENTARE, tanto è che la prima azienda italiana che si è lanciata nel settore, produce per l'appunto questi prodotti (FlavourArt). Sintetizzano gusti, e vi posso garantire che in molti casi "ci azzeccano". Se metto del caffè nel mio intruglio, stai sicuro che qualcuno sentendo il profumo lo riconosce.
Cosa manca? la NICOTINA! Anche qui ci sarebbe da scrivere un romanzo, ad ogni modo il discorso in nuce è: la nicotina è un alcaloide, quindi di per sè un VELENO, che come tante cose, se presa a dosi accettabili per l'organismo, non da grossi danni nell'immediato. E' bronco costrittore, quindi "chiude" i bronchi e contribuisce a quel famoso "hit" di cui sopra, dopodichè è comunque una droga, in quanto l'organismo che si abitui ad assumerne un certo quantitativo, alla fine si assuefa e la ricerca. Sul lungo pare dia problemi al fegato etc etc.. come tante altre cose che ingurgitiamo/assumiamo.
2) Hardware, come funziona? il principio di per se è semplice, ma non intuitivo. Di fatto c'è sempre di mezzo un setup composto da una batteria (più o meno potente), un contatto/interruttore, ed una resistenza che lavora "pescando" in qualche modo il liquido (con lanette e fili intrecciati, serbatoi, etc.. a seconda): il liquido va sulla resistenza che, scaldata grazie alla batteria, lo fa condensare. L'effetto è quello di un aerosol portatile, che quindi viene inalato, come il fumo di sigaretta (più o meno, la gestualità è simile ma non al 100% identica).
qui c'è uno schema di un prodotto "base", che si attiva con le vibrazione dell'aspirata, e non ha interruttori:
Mentre, per farvi capire fino a che punto si arriva
qui c'è un cosiddetto "big battery" con altri sistemi di alimentazione del liquido:
Cosa cambia?
E' ESSENZIALE capire come funzionano i diversi hw, i sistemi di feed (alimentazione del liquido e condensazione), le batterie e resistenze. Le permutazioni sono pressochè infinite. Ecco perchè parlo di tempo, pazienza, ed ovviamente un pò di soldi da "investire" in ricerca.
A chi scrive "mio cuggino ha buttato via 100 Eur" dico che ha solo smesso di "cercare", si è arreso, e probabilmente questa cosa non fa per lui. Se però avesse la fortuna di trovare il suo setup (anche ovviamente documentandosi un pò di più rispetto all'entrare nel primo negozio ciucciasoldi appena aperto), smetterebbe con le sigarette domani.
3) Perchè si svapa? Svapare = smettere di fumare. Non è vero. Si inizia per i più svariati motivi, e ci si trova di norma a smettere con le sigarette (come è successo a me) per il semplice fatto che si è TOTALMENTE appagati da questo nuovo vizio (perchè comunque questo è), così come per qualcun altro non è abbastanza, e continuerà a fumare (imho 9 su 10 perchè non ha trovato appunto un setup che lo soddisfi) alternando, o peggio tornerà a fumare deluso. Infine c'è chi, volenteroso e determinato, sfrutta questo fenomeno come "transizione" per rendere più indolore il distacco dalla sigaretta. Ho un amico che ha iniziato con me nel 2010, poi ha man mano ridotto la nicotina, è arrivato a svapare a zero, ed alla fine ha smesso del tutto. Bravissimo.
Io, personalmente, son passato dalla brace alla padella, penso questo.
Da un qualcosa che CERTAMENTE fa MALE, ho scelto qualcosa che comunque mi soddisfa, e mi ha permesso finora di tornare a fare sport con performance decenti, mi fa dormire meglio, e svegliare meglio la mattina. Ad oggi ho la sensazione di averla fatta franca, ed il tempo mi dirà se è così. Quello che è statisticamente vero, è che le basi utilizzate ed i metodi sono tali per cui, anche se facessero tutti male, farebbero comunque meno male della sigaretta, e tanto mi basta.Ah, a chi fa discorsi "puristi" rispetto alla chimica: sono più naturali certi elementi usati nella e-cig, che non certi vini, formaggi, salumi, che magnamo ogni giorno...
Per ora è tutto, se no poi tedio troppo.
p.s.
Esattamente: Paolo, io i liquidi me li faccio in casa, per cui posso variare le dosi e soprattutto ricercare i miei gusti. Non è facile, perchè gli aromi nel tempo cambiano "sfumature", ma in media non mi spiacciono le cose che credo. Tieni poi conto che il rapporto rispetto a comprare il liquido già fatto (mediamente 5/6 Eur per 10ml) è di 1 a 5 almeno.
