pierr
Well-known member
la tracheite non è strettamente legata alle tonsille e adenoidi, io entrambe le ho tolte da piccolo eppure mi è venuta....
Se i postumi influenzali non passano....
- Autore discussione ildudu
- Data d'inizio
la tracheite non è strettamente legata alle tonsille e adenoidi, io entrambe le ho tolte da piccolo eppure mi è venuta....
Ragazzi: un po' di ordine
1. Non esiste solo "l'influenza" esistono numerosi virus influenzali ogni anno
2. la vaccinazione annuale copre solo qlcuni ceppi (quelli ritenuti più "pericolosi")
3. la vaccinazione NON è obbligatoria per nessuno, ci sono categorie per cui è RACCOMANDATA (probabilmente nessuno di quelli che ha scritto qui rientra nella categoria)
4. che la febbre NON serva all'organismo è dimostrato da molti anni, così anche come che abbassare la febbre sia una buona idea (oltre a fare stare meglio - poi se uno si vuole tenere 39 affari suoi)
5. sembra l'acetilcisteina non serva assolutamente a nulla (ma costa poco, io la prendo, però attenzione ad affermazioni entusiastiche)
6. le evidenza che i farmaci che rafforzano il sistema immunitario servano sono nella migliore delle ipotesi molto deboli (mentre quelli sì rafforzano i portafogli, molto più che i vaccini)
7. NESSUNA di queste cose cura l'influenza che è un'infezione virale e quindi ci mette due settimane a guarire del tutto, se poi uno 3 giorni dopo vuole andare a sciare... bè, ci arriva anche la nonna a capire che rischia una ricaduta
8. le situazioni di transitoria immunodepressione facilitano l'infezione. Un giro in MTB o un'escursione in montagna non fanno parte di questo (tutti abbiamo esperienza di interi inverni a predere freddo facendo sport senza ammalarci). Un turno di notte lavorativo (specie se a contatto coi malati) invece ve lo raccomando... Ma eviterei di prendere freddo e sudare PRIMA di essere guariti.
9. nessuno muore di influenza. Il problema dell'influenza (virale) sono le complicanze (batteriche) a vario livello delle vie respiratorie che seguono l'infezione virale, facilitate da essa (tracheiti, bronchiti, polmoniti). A queste serve l'antibiotico che (talvolta) viene prescritto.
NB il target dell'antibiotico non è il paziente, è il BATTERIO Il dosaggio poi varia con le caratteristiche del paziente (anche qui immagino che pochi fra quelli che scrivono in questo forum siano anziami con l'insufficienza renale
Peace, powder, and hopefully no flu
1. Non esiste solo "l'influenza" esistono numerosi virus influenzali ogni anno
2. la vaccinazione annuale copre solo qlcuni ceppi (quelli ritenuti più "pericolosi")
3. la vaccinazione NON è obbligatoria per nessuno, ci sono categorie per cui è RACCOMANDATA (probabilmente nessuno di quelli che ha scritto qui rientra nella categoria)
4. che la febbre NON serva all'organismo è dimostrato da molti anni, così anche come che abbassare la febbre sia una buona idea (oltre a fare stare meglio - poi se uno si vuole tenere 39 affari suoi)
5. sembra l'acetilcisteina non serva assolutamente a nulla (ma costa poco, io la prendo, però attenzione ad affermazioni entusiastiche)
6. le evidenza che i farmaci che rafforzano il sistema immunitario servano sono nella migliore delle ipotesi molto deboli (mentre quelli sì rafforzano i portafogli, molto più che i vaccini)
7. NESSUNA di queste cose cura l'influenza che è un'infezione virale e quindi ci mette due settimane a guarire del tutto, se poi uno 3 giorni dopo vuole andare a sciare... bè, ci arriva anche la nonna a capire che rischia una ricaduta
8. le situazioni di transitoria immunodepressione facilitano l'infezione. Un giro in MTB o un'escursione in montagna non fanno parte di questo (tutti abbiamo esperienza di interi inverni a predere freddo facendo sport senza ammalarci). Un turno di notte lavorativo (specie se a contatto coi malati) invece ve lo raccomando... Ma eviterei di prendere freddo e sudare PRIMA di essere guariti.
9. nessuno muore di influenza. Il problema dell'influenza (virale) sono le complicanze (batteriche) a vario livello delle vie respiratorie che seguono l'infezione virale, facilitate da essa (tracheiti, bronchiti, polmoniti). A queste serve l'antibiotico che (talvolta) viene prescritto.
NB il target dell'antibiotico non è il paziente, è il BATTERIO
Il dosaggio poi varia con le caratteristiche del paziente (anche qui immagino che pochi fra quelli che scrivono in questo forum siano anziami con l'insufficienza renalePeace, powder, and hopefully no flu
giustissimo!
peccato che poi l'antibiotico e i medicinali fanno letteralmente addormentare-sedare-afflosciare il fisico (o meglio, il sistema immunitario del nostro organismo ) che poi non riuscirà a difendersi da una banale aria fresca.
cosi com'è folle vestire troppo i bambini e lavargli le mani coi disinfettanti.
cavolo ma stiamo parlando dell'influenza in inverno!! è una cosa normale come il giorno e la notte!
Mi sembra che il freddo sia un immunodepressore oltre che un facilitatore delle infezioni per la sua funzione sulle mucose. Anche un'attività fisica intensa è immunodepressiva, immagino che associata al freddo sia ancora peggio.
Per tutti quelli che la vitamina C... non c'è nessuna correlazione tra vitamina C e malattie da raffreddamento. Forse perchè costa poco.
Maxxx155
Teaching passion
Mi sembra che il freddo sia un immunodepressore oltre che un facilitatore delle infezioni per la sua funzione sulle mucose. Anche un'attività fisica intensa è immunodepressiva, immagino che associata al freddo sia ancora peggio.
Per tutti quelli che la vitamina C... non c'è nessuna correlazione tra vitamina C e malattie da raffreddamento. Forse perchè costa poco.
Soprattutto a quelli che prendono le famose vitamine in pasticche....dio mio.....
Ci sono più vitamine in un'arancia che in una mezza confezione di quelle stupidissime piccole!!!
Io sono figlio di un medico che, quando d'estate le persone gli chiedono "mi prescriva qualcosa per recuperare i sali dispersi con la disidratazione" risponde "vada al supermercato, un bel Gatorade ed è a posto..."
.
@ Yosku
purtroppo non è vero.
E riguardo la banale influenza: la Spagnola fece più vittime che la prima Guerra Mondiale (eh già... non c'erano gli antibiotici...)
Antibiotici che come detto sopra NON vanno dati per l'influenza (ma se uno sviluppa complicanze batteriche) e che NON deprimono il sistema immunitario
@ PaoLol
Dipende. Se esci a farti un'ora e mezza di pedalata al freddo, poi ti butti sotto la doccia il beneficio sul sistema immunitario è superiore al danno del freddo. In ogni caso meglio che stare seduto sul divano.
Se fai 300km sudi e poi vai in discesa senza coprirti, guadi torrenti e arrivi più morto che vivo, vero, il sistema immunitario non ne sarà felice e ti ammalerai più facilmente.
Per la vitamina C: la correlazione c'è, se c'è carenza, ma oggi in Italia NESSUNO ha carenza di vitamina C (per fortuna anche in eccesso non fa male)
Riguardo alle medicine... è bello come oggi tutti siano contrari... e come poi i Pronto Soccorso siano congestionati da giovani (sì, ho detto GIOVANI) che hanno vomitato, o hanno la diarrea, o hanno la tosse. Perchè finchè stiamo bene siamo tutti leoni, tutti contrari, tutti biologici, appena stiamo male... com'è come non è nessuno lo accetta.
(Sì, Yosku, anche il Pronto Soccorso di Domodossola... tutti a chiedere l'esame del sangue e la medicina, perchè è sabato e il Medico di famiglia non c'è per fare la ricetta...)
purtroppo non è vero.
E riguardo la banale influenza: la Spagnola fece più vittime che la prima Guerra Mondiale (eh già... non c'erano gli antibiotici...)
Antibiotici che come detto sopra NON vanno dati per l'influenza (ma se uno sviluppa complicanze batteriche) e che NON deprimono il sistema immunitario
@ PaoLol
Dipende. Se esci a farti un'ora e mezza di pedalata al freddo, poi ti butti sotto la doccia il beneficio sul sistema immunitario è superiore al danno del freddo. In ogni caso meglio che stare seduto sul divano.
Se fai 300km sudi e poi vai in discesa senza coprirti, guadi torrenti e arrivi più morto che vivo, vero, il sistema immunitario non ne sarà felice e ti ammalerai più facilmente.
Per la vitamina C: la correlazione c'è, se c'è carenza, ma oggi in Italia NESSUNO ha carenza di vitamina C (per fortuna anche in eccesso non fa male)
Riguardo alle medicine... è bello come oggi tutti siano contrari... e come poi i Pronto Soccorso siano congestionati da giovani (sì, ho detto GIOVANI) che hanno vomitato, o hanno la diarrea, o hanno la tosse. Perchè finchè stiamo bene siamo tutti leoni, tutti contrari, tutti biologici, appena stiamo male... com'è come non è nessuno lo accetta.
(Sì, Yosku, anche il Pronto Soccorso di Domodossola... tutti a chiedere l'esame del sangue e la medicina, perchè è sabato e il Medico di famiglia non c'è per fare la ricetta...)
Maxxx155
Teaching passion
Straquoto!!!
Aggiungo: idem dicasi per i vegani!! O per quelli che, essendo contrari, non vaccinano i propri figli neonati.....folli scriteriati!!
domandina: perchè per legge sono obbligato a vaccinare contro i 4 difterite, tetano, poliomielite ed epatite B e invece fanno l'esavalente e i vaccini delle 4 obbligatorie non si trovano ??
Vittorioc73
New member
Esperienza personale: quattro anni orsono ho fatto per la prima e ultima volta un vaccino antinfluenzale!!! L'ho fatto per via della mia piccola appena nata e non c'è stato inverno in cui mi sia ammalato di più!!!! La situazione ha rasentato il tragicomico......per voler fare bene, ho fatto peggio.
Capisco il vaccino per soggetti con patologie o persone anziane, ma dal momento che ci sono tutti i farmaci per curare un'eventuale influenza, perchè dovrei vaccinarmi, dal momento che poi ci son 1000 virus parainfluenzali che mi posso beccare ugualmente???
Capisco il vaccino per soggetti con patologie o persone anziane, ma dal momento che ci sono tutti i farmaci per curare un'eventuale influenza, perchè dovrei vaccinarmi, dal momento che poi ci son 1000 virus parainfluenzali che mi posso beccare ugualmente???
Courmayeur
Governo Ombra
Esperienza personale: quattro anni orsono ho fatto per la prima e ultima volta un vaccino antinfluenzale!!! L'ho fatto per via della mia piccola appena nata e non c'è stato inverno in cui mi sia ammalato di più!!!! La situazione ha rasentato il tragicomico......per voler fare bene, ho fatto peggio.
Capisco il vaccino per soggetti con patologie o persone anziane, ma dal momento che ci sono tutti i farmaci per curare un'eventuale influenza, perchè dovrei vaccinarmi, dal momento che poi ci son 1000 virus parainfluenzali che mi posso beccare ugualmente???
Ioi esattamente il contrario. Sarà oltre 10 anni che faccio il vaccino (ho iniziato perchè vivendo da solo in altra città dalla mia famiglia non volevo rotture di maroni) e da allora non mi sono mai preso l'influenza. Alla peggio, un giorno con un pò di febbriciattola che passava in una notte.
Ma dipende da tanti fattori.
Vittorioc73
New member
questa mi giunge nuova......ho sempre saputo che avesse un ruolo difensivo per l'organismo.....anzi, mi ricordo che la chiamavano l'antibiotico e l'antivirale naturale
Però sono riminiscenze infantili......
In ogni caso è una spia dall'arme importante per scovare alcune patologie......la natura non fa mai niente di inutile, siamo noi esseri umani che ne facciamo tante di cose inutili...he he he he
Di nuovo un po' di ordine:
1. Non si può giudicare l'epidemiologia dicendo "io ho fatto il vaccino e mi sono ammalato" "io quest'anno non l'ho fatto e non ho preso niente ecc...", bisogna valutare su decine di migliaia fino a milioni di persone
2. La Storia della Medicina ci dice che alcune patologie sono state DEBELLATE dalla vaccinazione (vaiolo: scomparso - in precedenza altamente infettivo con mortalità 50% CINQUANTA PER CENTO) in altre la vaccinazione non è stata determinante (vedi TBC), ma lo sono state le misure igieniche
3. Per l'influenza ci sono categorie ben definite in cui è RACCOMANDATA, per le altre evidentemente la differenza fra farla e non farla è meno evidente (e in ogni caso vedi punto1 non puoi giudicare sull'esperienza del sintomo) nello specifico @ Vittorioc73: infatti nessuno ha detto che devi vaccinarti - se sei giovane, non immunodepresso e non svolgi una professione a rischio...
4. nella maggior parte dei casi (non solo per l'influenza) la vaccinazione non EVITA la malattia, ma te la fa prendere in forma più "leggera" con minore rischio di complicanze
5. Le vaccinazioni "obbligatorie" dei bambini derivano da un rapporto rischio/beneficio favorevole. (rischio di complicanze della vaccinazione per rischio di morire delle complicanze diviso rischio di avere la malattia per rischio di avere delle complicanze per rischio di morire delle complicanze) Poi ci si sono messi i teorici del complotto a fare casino e tale obbligatorietà è stata messa in discussione. Peccato per i nostri figli e i nostri nipoti: infatti se anche noi li vacciniamo saranno più esposti, in quanto non beneficeranno dell'immunità di gruppo (ovvero: se tutti sono vaccinati la malattia non "gira" - vedi il caso del vaiolo ora estinto). Il rapporto rischio/beneficio delle attuali vaccinazioni è di almeno 1:1000.
6. ... fresco di stampa. Dove sta scritto che la natura non fa niente di inutile? l'AIDS come lo classifichiamo? Come la punizione di Dio verso i Gay come si disse alla fine degli anni '80? O crediamo che discenda da accoppiamento di uomini e scimmie (altra cosa detta alla fine degli anni '80). La febbre è espressione di malattia, ovvero di fallimento del sistema immunitario. Che la febbre servisse è stato detto. Ed è stato anche smentito.
Quindi...
... se siete anziani o soffrite di patologie croniche, o lavorate a contatto con malati vaccinatevi.
... se no non vaccinatevi perchè non ne vale la pena (però non spargete falso terrorismo psicologico nei confronti di chi invece MERITA di essere vaccinato, nè cedete per piacere al qualunquismo di "le medicine fanno male", "la natura è buona" e "rafforza il sistema immunitario" in quanto trattasi di aria fritta)
... se avete l'influenza siate CONTENTI perchè è ancora novembre e per l'immacolata sarete guariti
(se invece ve la siete presa andando a sciare pre-season tipo Dudino non lamentatevi, è il castigo di Dio invocato dalle maledizioni degli skifosi!DD accettatelo e statevene bòni a letto DD)
1. Non si può giudicare l'epidemiologia dicendo "io ho fatto il vaccino e mi sono ammalato" "io quest'anno non l'ho fatto e non ho preso niente ecc...", bisogna valutare su decine di migliaia fino a milioni di persone
2. La Storia della Medicina ci dice che alcune patologie sono state DEBELLATE dalla vaccinazione (vaiolo: scomparso - in precedenza altamente infettivo con mortalità 50% CINQUANTA PER CENTO) in altre la vaccinazione non è stata determinante (vedi TBC), ma lo sono state le misure igieniche
3. Per l'influenza ci sono categorie ben definite in cui è RACCOMANDATA, per le altre evidentemente la differenza fra farla e non farla è meno evidente (e in ogni caso vedi punto1 non puoi giudicare sull'esperienza del sintomo) nello specifico @ Vittorioc73: infatti nessuno ha detto che devi vaccinarti - se sei giovane, non immunodepresso e non svolgi una professione a rischio...
4. nella maggior parte dei casi (non solo per l'influenza) la vaccinazione non EVITA la malattia, ma te la fa prendere in forma più "leggera" con minore rischio di complicanze
5. Le vaccinazioni "obbligatorie" dei bambini derivano da un rapporto rischio/beneficio favorevole. (rischio di complicanze della vaccinazione per rischio di morire delle complicanze diviso rischio di avere la malattia per rischio di avere delle complicanze per rischio di morire delle complicanze) Poi ci si sono messi i teorici del complotto a fare casino e tale obbligatorietà è stata messa in discussione. Peccato per i nostri figli e i nostri nipoti: infatti se anche noi li vacciniamo saranno più esposti, in quanto non beneficeranno dell'immunità di gruppo (ovvero: se tutti sono vaccinati la malattia non "gira" - vedi il caso del vaiolo ora estinto). Il rapporto rischio/beneficio delle attuali vaccinazioni è di almeno 1:1000.
6. ... fresco di stampa. Dove sta scritto che la natura non fa niente di inutile? l'AIDS come lo classifichiamo? Come la punizione di Dio verso i Gay come si disse alla fine degli anni '80? O crediamo che discenda da accoppiamento di uomini e scimmie (altra cosa detta alla fine degli anni '80). La febbre è espressione di malattia, ovvero di fallimento del sistema immunitario. Che la febbre servisse è stato detto. Ed è stato anche smentito.
Quindi...
... se siete anziani o soffrite di patologie croniche, o lavorate a contatto con malati vaccinatevi.
... se no non vaccinatevi perchè non ne vale la pena (però non spargete falso terrorismo psicologico nei confronti di chi invece MERITA di essere vaccinato, nè cedete per piacere al qualunquismo di "le medicine fanno male", "la natura è buona" e "rafforza il sistema immunitario" in quanto trattasi di aria fritta)
... se avete l'influenza siate CONTENTI perchè è ancora novembre e per l'immacolata sarete guariti
(se invece ve la siete presa andando a sciare pre-season tipo Dudino non lamentatevi, è il castigo di Dio invocato dalle maledizioni degli skifosi!
DD accettatelo e statevene bòni a letto DD)
non voglio certo dettare legge visto che non ne ho minimamente le conoscenze e competenze.
però mi pare che vi siete persi l'inizio del post.
2 giorni di febbre passata col paracetamolo. è andato a sciare, ricaduta e poi il "medico" gli da il frullato di medicinali: antibiotico, vaccino, sciroppo, gocce per otite, fermenti lattici, vitamine.
ma vi rendete conto???????
p.s. ma il vaccino non va fatto in condizioni di buona salute, pena la più totale inefficacia?
rimango fermamente sui miei passi.
quando invece avrò un influenza grave, con febbre che non passa, tosse forte, placche in gola, dissenteria e altro, mi affiderò alle preziose cure dei medici, e prenderò molto volentieri qualsiasi medicina.
però mi pare che vi siete persi l'inizio del post.
2 giorni di febbre passata col paracetamolo. è andato a sciare, ricaduta e poi il "medico" gli da il frullato di medicinali: antibiotico, vaccino, sciroppo, gocce per otite, fermenti lattici, vitamine.
ma vi rendete conto???????
p.s. ma il vaccino non va fatto in condizioni di buona salute, pena la più totale inefficacia?
rimango fermamente sui miei passi.
quando invece avrò un influenza grave, con febbre che non passa, tosse forte, placche in gola, dissenteria e altro, mi affiderò alle preziose cure dei medici, e prenderò molto volentieri qualsiasi medicina.
Non parmi aver detto che il "frullato" sia una buona idea
Nè la vaccinazione (va fatta in buona salute perchè già ti sbatte un po', figurati se sei già malato - non ha senso DOPO la malattia, ma questa NON è l'influenza stagionale).
Nè soprattutto andare a sciare due giorni dopo l'influenza
.
Però chiediamoci: che ci vado a fare dal medico se poi non voglio le medicine che mi dà? faccio prima a stare a casa!
Concettualmente comunque Yosku sono d'accordo al 99% con la tua ultima frase.
Una "banale" influenza virale non necessita di farmaci (però abbassare la febbre è una buona idea, fa stare meglio e non vi è vantaggio a non farlo, con paracetamolo o can la cara aspirina, passata di moda ma che io preferisco) e l'antibiotico andrebbe preso solo se ci sono sovrainfezioni batteriche.
In un giovane sano aspettare assolutamente. Si può "anticipare" l'antibiotico a una febbre che non passa in casi particolari (bambini un po' cagionevoli), anziani, malati cronici...
PS però "deleterio" il vaccino no, inutile probabilmente sì, ma la differenza è sostanziale...
Nè la vaccinazione (va fatta in buona salute perchè già ti sbatte un po', figurati se sei già malato - non ha senso DOPO la malattia, ma questa NON è l'influenza stagionale).
Nè soprattutto andare a sciare due giorni dopo l'influenza
.Però chiediamoci: che ci vado a fare dal medico se poi non voglio le medicine che mi dà?
faccio prima a stare a casa!Concettualmente comunque Yosku sono d'accordo al 99% con la tua ultima frase.
Una "banale" influenza virale non necessita di farmaci (però abbassare la febbre è una buona idea, fa stare meglio e non vi è vantaggio a non farlo, con paracetamolo o can la cara aspirina, passata di moda ma che io preferisco) e l'antibiotico andrebbe preso solo se ci sono sovrainfezioni batteriche.
In un giovane sano aspettare assolutamente. Si può "anticipare" l'antibiotico a una febbre che non passa in casi particolari (bambini un po' cagionevoli), anziani, malati cronici...
PS però "deleterio" il vaccino no, inutile probabilmente sì, ma la differenza è sostanziale...