sci nautico?

helix ha detto:
ftnk... da talmente tanto tempo da non aver ancora capito che se "spiattelli" e TI FERMI in uscita al taglio, perdi un botto di velocità e non salterai MAI decentemente.

C'è poi una commistione assurda di concetti, che faccio fatica a seguire ormai il discorso... parliamo un pò di sci tradizionale, poi di wakeski, poi di mono, carvate, salti.. boh.

Direi per me, capitolo chiuso. Restiamo ognuno con le sue idee, in serenità... ;)
:HIP
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no aspetta, forse c'è un divario di cultura nautica abbastanza ampio tra me e te :D ...
quando parlo di spiattellare intendo:
-esci piu che puoi dalla scia
-quando sei al al massimo della distanza fermi il taglio
-tavola piatta
-aspetto il tiro
-riprendo il taglio per tornare verso la scia (in modo graduale e progressivo)
-salto

ecco, prima di contraddirmi su questo semplice concetto voglio dirti che ci sarebbe un discreto numero di PRO pronto a farti una testa cosi fino a che questi concetti non ti siano ben chiari!! :D :D

la commistione assurda di concetti non riesci a seguirla forse perchè la leggi in 3 secondi gia convinto che siano tutte cazzate...bho, prova a rileggere, per me nn fa una piega...

saluti
 
aspetto i PRO, quelli veri però...

perchè quelli con cui giro di solito, che magari non son pro ma di cose ne fanno abbastanza, guarda caso sono per un rientro inizialmente GRADUALE, come scrivi dopo... perchè al tuo punto 4, hai già perso tanta di quella velocità che non hai idee. Quindi o ti esprimi male, o non hai capito ciò che ti è stato insegnato, o chi ti insegna non è poi così tanto pro come credi. ;)

Dopodichè, in generale occhio perchè prima di pensare di mettere distanze, cerca di capire con chi stai argomentando ("cultura nautica"? mi sa che il divario è di cultura generale più che altro). Ti pago volentieri un'ora al park a Milano nel caso, se pensi di poter fare scuola per tutti.

La commistione c'è perchè mi parlate di carvate, poi di salti, poi di neve che è uguale all'acqua, poi di hard, insomma, le uniche cose chiare sono che col mono ci carvi, che col wake ci fai un pò tutto, col wakeski ci fai soprattutto strutture. tutto il resto è BLA BLA.


ftnk ha detto:
no aspetta, forse c'è un divario di cultura nautica abbastanza ampio tra me e te :D ...
quando parlo di spiattellare intendo:
-esci piu che puoi dalla scia
-quando sei al al massimo della distanza fermi il taglio
-tavola piatta
-aspetto il tiro
-riprendo il taglio per tornare verso la scia (in modo graduale e progressivo)
-salto

ecco, prima di contraddirmi su questo semplice concetto voglio dirti che ci sarebbe un discreto numero di PRO pronto a farti una testa cosi fino a che questi concetti non ti siano ben chiari!! :D :D

la commistione assurda di concetti non riesci a seguirla forse perchè la leggi in 3 secondi gia convinto che siano tutte cazzate...bho, prova a rileggere, per me nn fa una piega...

saluti
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helix ha detto:
aspetto i PRO, quelli veri però...

perchè quelli con cui giro di solito, che magari non son pro ma di cose ne fanno abbastanza, guarda caso sono per un rientro inizialmente GRADUALE, come scrivi dopo... perchè al tuo punto 4, hai già perso tanta di quella velocità che non hai idee. Quindi o ti esprimi male, o non hai capito ciò che ti è stato insegnato, o chi ti insegna non è poi così tanto pro come credi. ;)

Dopodichè, in generale occhio perchè prima di pensare di mettere distanze, cerca di capire con chi stai argomentando ("cultura nautica"? mi sa che il divario è di cultura generale più che altro). Ti pago volentieri un'ora al park a Milano nel caso, se pensi di poter fare scuola per tutti.

La commistione c'è perchè mi parlate di carvate, poi di salti, poi di neve che è uguale all'acqua, poi di hard, insomma, le uniche cose chiare sono che col mono ci carvi, che col wake ci fai un pò tutto, col wakeski ci fai soprattutto strutture. tutto il resto è BLA BLA.
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e no calma tutto il resto son sensazioni...
le mie sensazioni non mi ingannano, son mie e le riconosco bene!!!
2 maestri di sci e una atleta di coppa del mondo...tutti abbiam avuto sensazioni simili!!penso che qualcosa voglia pur dire...
 
baldaxski ha detto:
e no calma tutto il resto son sensazioni...
le mie sensazioni non mi ingannano, son mie e le riconosco bene!!!
2 maestri di sci e una atleta di coppa del mondo...tutti abbiam avuto sensazioni simili!!penso che qualcosa voglia pur dire...
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"tutto il resto" inteso come le boutade dove la tavola è figlia dell'acqua, manco fossimo i Sioux.. :)

sulle tue sensazioni non c'è nulla ovviamente da obiettare.. son sensazioni. :) Il fatto però che uno mi dica che è andato "a spasso" (è solo un esempio, non prendertela) con gli sci e si sia annoiato, a me fa comunque riflettere, no?

E' come uno a cui fan provare una Ferrari: va in strada, fa un giro, la ridà e dice "un pò noiosa"... come noiosa? eh, si non va avanti, in curva non spinge, e poi solo una marcia non aiuta di certo.. ma, scusi, ha provato le altre 5 marce? quali altre 5 marce? :DDD

giusto per tornare scherzosi, sennò sembra un thread di faziosi e prevenuti, cosa che spero nessuno voglia sembrare qui.. ;)

p.s. come ho già scritto, ti posso presentare altri due maestri di sci che alla prima uscita fanno onda-onda con gli sci e si son divertiti un mondo (uno l'hai visto in foto prima)... quindi direi che è indicativo anche questo, o c'è dell'altro pensi? Per inciso, mi son perso chi è l'atleta in mezzo ai soloni qui...
 
helix, secondo me te la prendi troppo e sei molto molto prevenuto...
ti posso capire perchè su un forum nn si sa mai con chi si ha a che fare...

ora, mi levo il velo della modestia..
faccio wake da piu di 10 anni, sono maestro di sci, so andare bene con lo snow, dagli 8 ai 13/14 anni ho fatto mono,so surfare, so fare kite, adoro fare downhill in longskate........con i wakeskis la prima cosa che ho fatto trainato dalla barca è stato il salto onda onda......
tutta questa spocchia gratuita :D :D :D per dire che puoi stare certo che so molto ma molto bene di cosa sto parlando....

quello che non capisco è perchè ti devi barricare dietro alle tue convinzioni quando nessuno ti sta dicendo che sono sbagliate...se rileggi bene i miei e i post di balda si parla di noia sotto un solo e preciso aspetto, nn abbiamo generalizzato neanche un secondo...ho anche ripetuto piu e piu volte che questi wakeskis per un determinato uso sono fighi, qual'è il problema quindi??...se io continuo a polemizzare (cosa che odio fare) è perchè mi da fastidio il fatto di non essere capito pienamente....

due precisazioni:
-la storia dello spiattellamento lo vedi in qualunque video di wakeboard (ammesso che quella fase di attesa non sia tagliata per velocizzare il video) e ti assicuro che è l'ABC dei salti nel wakeboard, metà degli errori nei salti si commettono perchè si sbagliano i tempi...e mi sorprende che devi contraddirmi su una cosa tanto banale....
-la storia del figlio dell'acqua e del figlio della montagna, è tanto poetica quanto vera e concreta...altro che sanouk...del resto papà scialpino e papà surf non sono forse gli sport piu "poetici" che esistano?? .....bho,sarà che io sono rider nell'anima e non solo nei vestiti....
 
ftnk ha detto:
helix, secondo me te la prendi troppo e sei molto molto prevenuto...
ti posso capire perchè su un forum nn si sa mai con chi si ha a che fare...

ora, mi levo il velo della modestia..
faccio wake da piu di 10 anni, sono maestro di sci, so andare bene con lo snow, dagli 8 ai 13/14 anni ho fatto mono,so surfare, so fare kite, adoro fare downhill in longskate........con i wakeskis la prima cosa che ho fatto trainato dalla barca è stato il salto onda onda......
tutta questa spocchia gratuita :D :D :D per dire che puoi stare certo che so molto ma molto bene di cosa sto parlando....

quello che non capisco è perchè ti devi barricare dietro alle tue convinzioni quando nessuno ti sta dicendo che sono sbagliate...se rileggi bene i miei e i post di balda si parla di noia sotto un solo e preciso aspetto, nn abbiamo generalizzato neanche un secondo...ho anche ripetuto piu e piu volte che questi wakeskis per un determinato uso sono fighi, qual'è il problema quindi??...se io continuo a polemizzare (cosa che odio fare) è perchè mi da fastidio il fatto di non essere capito pienamente....

due precisazioni:
-la storia dello spiattellamento lo vedi in qualunque video di wakeboard (ammesso che quella fase di attesa non sia tagliata per velocizzare il video) e ti assicuro che è l'ABC dei salti nel wakeboard, metà degli errori nei salti si commettono perchè si sbagliano i tempi...e mi sorprende che devi contraddirmi su una cosa tanto banale....
-la storia del figlio dell'acqua e del figlio della montagna, è tanto poetica quanto vera e concreta...altro che sanouk...del resto papà scialpino e papà surf non sono forse gli sport piu "poetici" che esistano?? .....bho,sarà che io sono rider nell'anima e non solo nei vestiti....
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:D

è buffo perchè penso lo stesso di te, per come e cosa scrivi... credimi, a me di fondo interessa pensare che mi diverto, poi su cosa fanno gli altri...

a maggior ragione comunque mi sembra quantomeno "strano" leggere allora di tue aspettative pochi post fa, se poi come scrivi l'acqua la conosci bene, tutto qui.

Non ho nulla contro il formulare una propria opinione su un qualcosa, nella misura in cui però per assurdo si è raggiunto un certo grado di padronanza di quel qualcosa.

Circa il taglio, ribadisco: se ti fermi ad "aspettare", perdi velocità, è fisica.. accompagna invece il primo pezzo del taglio a rientrare seguendo la barca (non lasciando quindi mai lasco il cavo), e poi dimmi se la cosa non cambia.. lo so bene perchè è quello su cui sto lavorando maggiormente.

Da come scrivi invece, sembra che tu allarghi, ti fermi, chiudi, e rientri. :)

Detto questo ribadisco, vediamoci dietro una dannata barca e famose due numeri! :DDD

p.s. ma "prevenuto" de che? :D non credere abbia esperienze tanto diverse dalle tue, a parte che non faccio il maestro, chiaramente..
 
helix ha detto:
:D

è buffo perchè penso lo stesso di te, per come e cosa scrivi... credimi, a me di fondo interessa pensare che mi diverto, poi su cosa fanno gli altri...

a maggior ragione comunque mi sembra quantomeno "strano" leggere allora di tue aspettative pochi post fa, se poi come scrivi l'acqua la conosci bene, tutto qui.

Non ho nulla contro il formulare una propria opinione su un qualcosa, nella misura in cui però per assurdo si è raggiunto un certo grado di padronanza di quel qualcosa.

Circa il taglio, ribadisco: se ti fermi ad "aspettare", perdi velocità, è fisica.. accompagna invece il primo pezzo del taglio a rientrare seguendo la barca (non lasciando quindi mai lasco il cavo), e poi dimmi se la cosa non cambia.. lo so bene perchè è quello su cui sto lavorando maggiormente.

Da come scrivi invece, sembra che tu allarghi, ti fermi, chiudi, e rientri. :)

Detto questo ribadisco, vediamoci dietro una dannata barca e famose due numeri! :DDD
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ma è proprio perchè so cosa posso fare con una tavola che non riesco a divertirmi altrettanto con degli sci, e credimi, mi piacerebbe molto potermi divertire maggiormente con gli sci pure sull'acqua, ma manca quel particolare che magari per la maggior parte è un inezia ma per me è importante, non posso farci nulla sono fatto cosi, per me i dettagli fanno la differenza :D...

per il discorso tecnico, cosi lo chiudiamo:
http://www.youtube.com/watch?v=-e-ZJdlC7wA&feature=related

senti bene in particolare quando dice "flat the board" poi spiega che quando esci sei piu veloce della barca, quando ti fermi perdi velocità ma riguadagni il tiro che ti permette di avere un taglio progressivo e costante verso la scia...quello che spiega in questo video non è un cretino e spero che sarai daccordo sul fatto che stavo dicendo la stessa identica cosa....o magari non so spiegarmi e devo tornare a scuola :D

cmq te l'ho detto io giro a como...se no cable in settimana dopo le 6 come la vedi??

edit: tra l'altro nel video in certi punti il tipo mostra con stile invidiabile la "carvata" di cui parlavo qualche post piu sopra...
 
ehm... dov'è che si ferma e vedi il cavo molle? :D

ocio che il fatto che ti metti piatto ha un senso, sennò non cambi lo spigolo.. .quello che "critico" è il fatto che tu scrivi:

-quando sei al al massimo della distanza fermi il taglio
-tavola piatta
-aspetto il tiro

E QUI ci sta un probbblemone... :D non aspetti una fava, nel senso che il tiro l'hai sempre mantenuto, e progressivamente ti ributti dentro, accelerando per il semplice fatto che rientri con una risultante diversa rispetto alla direzione della barca! :D

poi oh, magari è solo che hai in mente una cosa e ne scrivi n'altra eh?

Comunque cable in settimana mi sa che si farà più avanti, ma il sabato all'apertura no? guarda che non c'è casino...

Como idem, devo venir su a trovare alcuni amici, per cui tra Gera o Colico un'uscita ci scappa sicuro!
 
ma helix , ma lo dice pure...
dice letteralmente, traduco
"quando uscite avrete piu velocità della barca"
"arrivati fuori flat the board"
"quando la tavola è piatta all'inizio sentirete venir meno il tiro della barca (non è che il cavo diventa molle he)"
"con la tavola piatta la vostra velocità si ridurrà fino ad essere la stessa della barca"
"a questo punto dovrete solo rientrare gradualmente andando insieme alla barca (tradotto letteralmente è cosi ma intende di rientrare sfruttando il tiro)"

magari io ho sintetizzato troppo ma chiunque abbia un po' di esperienza con lo sci nautico è ben conscio del problema del "lasco"...anche col monosci esiste, infatti i pro c'hanno dei bicipiti della madonna proprio per le botte improvvise che arrivano in fase di rientro....
 
nel mono direi che fanno altri tipi di "tagli".. :)

nel tuo video parla di "progressivo", mai di stop effettivo..

lo dico solo perchè la differenza è sottile, ma abissale all'atto pratico.. però è difficile rendere qui a parole, per cui restiamo sui punti saldi:
1) tagli, con spigolo, e ti allarghi fin dove puoi/vuoi
2) cambi spigolo, TENENDO quanto più possibile il tiro della barca
3) inizi a rientrare dolcemente, poi man mano chiudi

ci siamo? :)
 
si, tenendo ben presente che se provi a rientrare prima di sentire il tiro della barca ti arriva la botta secca e se non cadi perdi brutalmente di stabilità e il salto va a ramengo...

col mono per fare il tempo si anticipa l'inversione, e il tiro arriva di botto quando il taglio di rientro è gia pieno, si vede bene anche nei video questa "botta improvvisa" di accelerazione..

fondamentalmente piu usciamo dalla scia e piu la nostra velocità supera quella della barca, per questo si crea una sorta di effetto "ritardo" che obbliga ad aspettare il tiro della barca con tavola/sci piatti e un rientro estremamente lento o un' attesa vera e propria (poco cambia).....in entrambi i casi piu che una carvata è una virata....putroppo!
 
yep. io trovo che il "casino" sia proprio arrivare a rientrare senza però perdere TROPPA velocità, capisci?

i primi tempi addirittura imho si taglia già magari bene fuori, poi però ci si "perde" al rientro e si arriva già a metà corsa con poca accelerazione residua...

e con gli sci, indubbiamente, il taglio e le inversioni sono un pelo più tecniche.. :)

p.s. comunque vediamoci più avanti, cable o lago che sia, e così mi sfatate st'idea balzana che ho in testa circa la volpe e l'uva.. ok? ;)
 
helix ha detto:
yep. io trovo che il "casino" sia proprio arrivare a rientrare senza però perdere TROPPA velocità, capisci?

i primi tempi addirittura imho si taglia già magari bene fuori, poi però ci si "perde" al rientro e si arriva già a metà corsa con poca accelerazione residua...

e con gli sci, indubbiamente, il taglio e le inversioni sono un pelo più tecniche.. :)
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mh
ti dico, la mancanza di tiro nel rientro di solito è proprio dovuta alla troppa fretta di rientrare..
la prossima volta che ti traina una barca prova ad aspettare bene il tiro della barca prima di rientrare, vedrai che il tiro sara costante e ti permetterà una rientro piu costante e preciso..
se vuoi provare a rientrare subito, senza attese e quindi provare a fare la carvata esci un terzo di quando esci per saltare e a quel punto fai partire la piega...a fine piega la mancanza di tiro c'è lo stesso ma la tua velocità non è troppo superiore a quella della barca e lo strattone è meno brusco...
se mi fai vedere un video con una carvata di questo tipo decente con i wakeskis giuro che mi rimangio ogni commento negativo su questo aspetto dei wskis :D
 
ftnk ha detto:
mh
ti dico, la mancanza di tiro nel rientro di solito è proprio dovuta alla troppa fretta di rientrare..
la prossima volta che ti traina una barca prova ad aspettare bene il tiro della barca prima di rientrare, vedrai che il tiro sara costante e ti permetterà una rientro piu costante e preciso..
se vuoi provare a rientrare subito, senza attese e quindi provare a fare la carvata esci un terzo di quando esci per saltare e a quel punto fai partire la piega...a fine piega la mancanza di tiro c'è lo stesso ma la tua velocità non è troppo superiore a quella della barca e lo strattone è meno brusco...
se mi fai vedere un video con una carvata di questo tipo decente con i wakeskis giuro che mi rimangio ogni commento negativo su questo aspetto dei wskis :D
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no problemo, filmeremo un pò nel wend... ;)
 
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