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Discussione: pneumatici 4 stagioni si o no?

  1. #31

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    Citazione Originariamente scritto da MAXINMARE Vedi messaggio
    martino, lo dico per l'ultima volta poi basta perchè non vendo gomme, tantomeno termiche.

    Le all season sulla neve vanno benone.... sali ovunque, anche su rampe ghiacciate e non hai problemi di sorta... ormai le uso da tanti anni e le ultime vanno pure molto meglio.

    Altro discorso è se vuoi fare il pirla con fondo ghiacciato su pista... li ci vogliono proprio le chiodate, neanche le invernali terrebbero a dovere.

    Le invernali hanno, per conto mio, due enormi limiti riferiti però principalmente all'uso cittadino + montagna.
    1) dovendo funzionare a temperature bassissime sono piene di silicio. MA in italia la temperatura invernale in pianura è spessissimo superiore al loro range ideale d'utilizzo.... e non piove neanche più così spesso. Ergo puoi trovarti in pieno inverno con gomme surriscaldate dal silicio che contengono ... e che possono diventare persino pericolosette.
    2) se le tieni più di due anni, dovendole alternare con quelle estive, finirai per ingottire il battistrada sia di quelle invernali che di quelle estive, riducendo le prestazioni di entrambe.. eneanche di poco. Alla fine, se vuoi tenere le gomme al top, finirà che rischi di dover cambiare due trani di gomme PRIMA di aver finito il battistrada.

    Discorso diverso se vivi in montagna tutto l'anno: li, siccome d'inverno fa molto più freddo, almeno l'aternanza assume senso.

    Questo è però il MIO ragionamento da cittadino... nulla vieta ad altri di operare diversamente in base alle proprie esigenze.

    - - - Updated - - -



    No sbagli: le invernali, se sono invernali pure (e non M+S ) DEVI toglierle per legge dopo il 15 aprile, con un margine di un mesetto per gli sbadati. Fidati.
    Non inistere più di tanto, fatti un giro in rete, sono 20 anni che uso gomme termiche e ne so qualcosa. Per esempio le termiche (non le 4 stagioni) sul bagnotao frenano peggio delle gomme normali, allungano la frenata. Sul numero di novembre di "AlVolante" vi è un ampio articolo con prove sulla questione (di questa rivista ho la collezione completata dal n 1)

  2. #1.5 ADS
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  3. #32
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    Citazione Originariamente scritto da MAXINMARE Vedi messaggio
    ...............
    - le invernali le si può usare SOLO dal 15 novembre al 15 aprile, poi devi toglierle e mettere OBBLIGATORIAMENTE le estive o l 4 season.
    - le 4 season, invece, possono esser montate tutto l'anno.

    ......
    maxinmare allora che dobbiamo fare? ci disinformi?


    le M+S con snowflake te le puoi tenere tutto l'anno montate se sono di misura 'estiva'

    .....e allora, ........usa gugle....ecchecazz

  4. #33

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    Citazione Originariamente scritto da MAXINMARE Vedi messaggio

    No sbagli: le invernali, se sono invernali pure (e non M+S ) DEVI toglierle per legge dopo il 15 aprile, con un margine di un mesetto per gli sbadati. Fidati.
    Se hanno codice velocità e carico giusto puoi tenerle... fidati

  5. Lo skifoso petervalanga ha 3 Skife:


  6. #34
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    Citazione Originariamente scritto da nonnosciatore Vedi messaggio
    Non inistere più di tanto, fatti un giro in rete, sono 20 anni che uso gomme termiche e ne so qualcosa. Per esempio le termiche (non le 4 stagioni) sul bagnotao frenano peggio delle gomme normali, allungano la frenata. Sul numero di novembre di "AlVolante" vi è un ampio articolo con prove sulla questione (di questa rivista ho la collezione completata dal n 1)
    Eddai nonno cosa devo fare, dirti che leggo quattroruote dal quando avevo 8 anni ??
    Non mi far fare il leguleio...

    Ribadisco:
    M+S tutto l'anno (a meno che non abbiano un codice di velocità inferiore a quello dell'omologazione, in tal caso vanno bene solo d'inverno)
    Le invernali vere e proprie - che di base hanno un codice inferiore a quello di omologazione, salvo che sulle utilitarie- vanno tolte dopo il 15 aprile... e se vivi in citta (a maggior ragione al sud) pure prima, anche perchè con tutto il silicio che contiene la loro mescola te le troveresti bruciate in ben poco tempo. In ogni caso il codice della velocità deve essere perlomeno pari a Q (omologate fino a 160 km/h).

    Questo dice il codice della strada dal 2010 in avanti (quindi ciò che contava 20 anni fa non è più vero), coordinato con le sue norme norme di attuazione.

    Art. 6 codice della strada + disp att.

    Inoltre Il Ministero dei Trasporti, con la circolare numero 1049 del 17 gennaio 2014, ha chiarito che chi monta pneumatici di tipo M+S, con codice di velocità inferiore a quanto indicato in carta di circolazione, può viaggiare dal 15 ottobre al 15 maggio. Pertanto viene concesso un mese, prima e dopo la vigenza delle Ordinanze, per effettuare il rimontaggio dei pneumatici di tipo estivo, ovvero con caratteristiche prestazionali di serie. Di conseguenza, a partire dal 16 maggio e sino al 14 ottobre, non è consentita la circolazione con pneumatici M+S con codici di velocità inferiori a quelli riportati in carta di circolazione: l’infrazione di riferimento comporta, non solo significative sanzioni pecuniarie (da € 419 a € 1.682), ma anche il ritiro della carta di circolazione e l’invio in revisione del veicolo.

    Tale precisazione si è resa necessaria perchè ad un certo punto parevano fuori norma, d'inverno, pure le M+S omologate per velocità inferiori (cosa che non rientrava nelle intenzioni del legislatore e che avrebbe causato un insurrezione generale).
    Chi invece monta le invernali pure, con mescola al silicio, verifichi perchè al 99,9% avrà gomme con codice velocità più basso (e persino cerchi diversi, alle volte, nei limiti consentiti dalla carta di circolazione) rispetto a quelli imposti dalla carta di circolazione. Ma, a quel punto, insisto, DOVRA' toglierle - per legge - entro il 15 aprile (salvo il mesetto di tolleranza).

    Io, dal 2009 in avanti (prima ancora dell'ultima modifica normativa) mi sono sempre regolato prendendo le M+S omologate con lo stesso codice velocità delle estive, così le tengo tutto l'anno e non ci penso più fino a quando si usurano.
    Ultima modifica di MAXINMARE; 27-10-2017 alle 08:27 PM.

  7. #35

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    Mia mamma che usa l'auto sempre in città, prenderà presto le 4 stagioni. Io per ora credo che andrò avanti coi due treni di gomme.

  8. #36
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    Se le invernali han codici pari alle estive le puoi tenere su dodici mesi, io l'ho fatto per ben 2 volte, si guida alla grande e non si sono rovinate granché, ovviamente gomme serie, gomme falken. Din don

    - - - Updated - - -

    ADDIRITTURA da quello che scrive la Polizia Municipale di Verona SEMBRA siano ammessi i codici invernali anche d'estate, cioè tutto l'anno, si legge nel paragrafo "declassamento"
    http://www.poliziamunicipale.comune....cfm?a_id=42021

    É un pó complicato da capire ma di sicuro rafforza il concetto, comprendendolo, del pneus invernale con pari misure estive = OK

    - - - Updated - - -

    ADDIRITTURA da quello che scrive la Polizia Municipale di Verona SEMBRA siano ammessi i codici invernali anche d'estate, cioè tutto l'anno, si legge nel paragrafo "declassamento"
    http://www.poliziamunicipale.comune....cfm?a_id=42021

    É un pó complicato da capire ma di sicuro rafforza il concetto, comprendendolo, del pneus invernale con pari misure estive = OK

  9. #37

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    Citazione Originariamente scritto da MAXINMARE Vedi messaggio
    Eddai nonno cosa devo fare, dirti che leggo quattroruote dal quando avevo 8 anni ??
    Non mi far fare il leguleio...

    Ribadisco:
    M+S tutto l'anno (a meno che non abbiano un codice di velocità inferiore a quello dell'omologazione, in tal caso vanno bene solo d'inverno)
    Le invernali vere e proprie - che di base hanno un codice inferiore a quello di omologazione, salvo che sulle utilitarie- vanno tolte dopo il 15 aprile... e se vivi in citta (a maggior ragione al sud) pure prima, anche perchè con tutto il silicio che contiene la loro mescola te le troveresti bruciate in ben poco tempo. In ogni caso il codice della velocità deve essere perlomeno pari a Q (omologate fino a 160 km/h).

    Questo dice il codice della strada dal 2010 in avanti (quindi ciò che contava 20 anni fa non è più vero), coordinato con le sue norme norme di attuazione.

    Art. 6 codice della strada + disp att.

    Inoltre Il Ministero dei Trasporti, con la circolare numero 1049 del 17 gennaio 2014, ha chiarito che chi monta pneumatici di tipo M+S, con codice di velocità inferiore a quanto indicato in carta di circolazione,
    Tutto giusto salvo che non vi è nessun oblbigo a togliere le invernali, se sono della misura prevista dal libretto di circolazione
    può viaggiare dal 15 ottobre al 15 maggio. Pertanto viene concesso un mese, prima e dopo la vigenza delle Ordinanze, per effettuare il rimontaggio dei pneumatici di tipo estivo, ovvero con caratteristiche prestazionali di serie. Di conseguenza, a partire dal 16 maggio e sino al 14 ottobre, non è consentita la circolazione con pneumatici M+S con codici di velocità inferiori a quelli riportati in carta di circolazione: l’infrazione di riferimento comporta, non solo significative sanzioni pecuniarie (da € 419 a € 1.682), ma anche il ritiro della carta di circolazione e l’invio in revisione del veicolo.

    Tale precisazione si è resa necessaria perchè ad un certo punto parevano fuori norma, d'inverno, pure le M+S omologate per velocità inferiori (cosa che non rientrava nelle intenzioni del legislatore e che avrebbe causato un insurrezione generale).
    Chi invece monta le invernali pure, con mescola al silicio, verifichi perchè al 99,9% avrà gomme con codice velocità più basso (e persino cerchi diversi, alle volte, nei limiti consentiti dalla carta di circolazione) rispetto a quelli imposti dalla carta di circolazione. Ma, a quel punto, insisto, DOVRA' toglierle - per legge - entro il 15 aprile (salvo il mesetto di tolleranza).

    Io, dal 2009 in avanti (prima ancora dell'ultima modifica normativa) mi sono sempre regolato prendendo le M+S omologate con lo stesso codice velocità delle estive, così le tengo tutto l'anno e non ci penso più fino a quando si usurano.
    Hai hai!!!!! la fretta, un poco di calma quando si legge è difficilissimo che mi sbaglio, qualcuno dei colleghi ne porta ancora le ferite, perchè insisteva, quando non doveva farlo, manco gli interventi successivi hai letto che ribadivano quanto da me scritto

  10. #38
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    @ maxinmare: In merito a quanto dici "Le invernali vere e proprie - che di base hanno un codice inferiore a quello di omologazione, salvo che sulle utilitarie", ci tenevo a farti sapere che le prime invernali che ho adottato tutto l'anno avevano codice velocità pari a Y (300 km\h), codice carico pari\superiore alle estive e bordino salvacerchio.

  11. #39

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    Dato che io abito in Canada qualcosina di gomme, neve e ghiaccio ne so.
    ora vi racconto un po' di cosette.

    1 M+S ( mud+snow ) e' una dicitura a cui non corrisponde alcun parametro o prova oggettiva. E' una dicitura che per assurdo si potrebbe mettere anche sulle gomme piu estive che ci possano essere in commercio, senza infrangere alcun regolamento.

    2 in Canada l'unica dicitura riconosciuta ai fini dell'obbligo delle gomme da neve ( non esiste l'opzione catene ) e' quella delle cime col fiocco di neve
    https://www.google.ca/imgres?imgurl=...act=mrc&uact=8 e viene rilasciata solo dopo delle prove certificate.

    3 le gomme M+S SENZA il simbolo sopra sono di fatto delle gomme 4 stagioni.

    4 le gomme invernali ( quelle col famoso simbolo ) non andrebbero usate in estate per una serie di motivi
    a: consumano di piu
    b: vanno peggio sul bagnato
    c: si usurano molto piu velocemente
    d: la gomma si indurisce compromettendo le prestazioni al successivo inverno
    detto questo non mi risultano leggi che ne impediscano l'uso se rispettano lo stesso codice di velocita e dimensioni delle gomme estive come da libretto A meno che ovviamente non siano state chiodate.
    Capita che volendole finire si tengano su fino all'autunno successivo. Ma poi vanno buttate anche se resta abbastanza battistrada per un 'altro inverno.

  12. #40

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    Citazione Originariamente scritto da MAXINMARE Vedi messaggio
    Eddai nonno cosa devo fare, dirti che leggo quattroruote dal quando avevo 8 anni ??
    Non mi far fare il leguleio...

    Ribadisco:
    M+S tutto l'anno (a meno che non abbiano un codice di velocità inferiore a quello dell'omologazione, in tal caso vanno bene solo d'inverno)
    Le invernali vere e proprie - che di base hanno un codice inferiore a quello di omologazione, salvo che sulle utilitarie- vanno tolte dopo il 15 aprile... e se vivi in citta (a maggior ragione al sud) pure prima, anche perchè con tutto il silicio che contiene la loro mescola te le troveresti bruciate in ben poco tempo. In ogni caso il codice della velocità deve essere perlomeno pari a Q (omologate fino a 160 km/h).

    Questo dice il codice della strada dal 2010 in avanti (quindi ciò che contava 20 anni fa non è più vero), coordinato con le sue norme norme di attuazione.

    Art. 6 codice della strada + disp att.

    Inoltre Il Ministero dei Trasporti, con la circolare numero 1049 del 17 gennaio 2014, ha chiarito che chi monta pneumatici di tipo M+S, con codice di velocità inferiore a quanto indicato in carta di circolazione, può viaggiare dal 15 ottobre al 15 maggio. Pertanto viene concesso un mese, prima e dopo la vigenza delle Ordinanze, per effettuare il rimontaggio dei pneumatici di tipo estivo, ovvero con caratteristiche prestazionali di serie. Di conseguenza, a partire dal 16 maggio e sino al 14 ottobre, non è consentita la circolazione con pneumatici M+S con codici di velocità inferiori a quelli riportati in carta di circolazione: l’infrazione di riferimento comporta, non solo significative sanzioni pecuniarie (da € 419 a € 1.682), ma anche il ritiro della carta di circolazione e l’invio in revisione del veicolo.

    Tale precisazione si è resa necessaria perchè ad un certo punto parevano fuori norma, d'inverno, pure le M+S omologate per velocità inferiori (cosa che non rientrava nelle intenzioni del legislatore e che avrebbe causato un insurrezione generale).
    Chi invece monta le invernali pure, con mescola al silicio, verifichi perchè al 99,9% avrà gomme con codice velocità più basso (e persino cerchi diversi, alle volte, nei limiti consentiti dalla carta di circolazione) rispetto a quelli imposti dalla carta di circolazione. Ma, a quel punto, insisto, DOVRA' toglierle - per legge - entro il 15 aprile (salvo il mesetto di tolleranza).

    Io, dal 2009 in avanti (prima ancora dell'ultima modifica normativa) mi sono sempre regolato prendendo le M+S omologate con lo stesso codice velocità delle estive, così le tengo tutto l'anno e non ci penso più fino a quando si usurano.
    Max Ti ammiro e spesso sono d'accordo con Te ma in questo caso ti sei dato la risposta da solo ovvero le invernali le devi togliere solo se hanno codice di velocità inferiore a quello delle estive riportate sul libretto. se metti invernali con lo stesso codice di velocità puoi tenerle tutto l'anno. io le ho da 2 anni e non mi hanno mai fatto eccezioni

  13. Lo skifoso robertoginesi ha 2 Skife:


  14. #41
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    E' vero, sono stato impreciso nella prima risposta.

    Ma badate che poi ho detto la stessa cosa che dite voi: ho solo precisato che se uno ha (ed accade spessissimo) invernali con codice velocità inferiore deve toglierle ad aprile e rimetterle a novembre. Cosa che non accade con le all season che, per loro natura, non possono che esser montate con codici corrispondenti o superiori a quelli di omologazione.
    Se poi uno mette le invernali col codice Y ovvio che può tenerle tutto l'anno, ma mi domando se vale la pena spendere quello sproposito per bruciarle rapidamente con i 40 gradi estivi, specie se uno vive in pianura al centro sud. Ovviamente ognuno è padrone dei propri danari e fa come gli pare, ci mancherebbe.

    Detto questo, diventa una questione di scelte dovute all'utilizzo principale. Resto dell'idea detta all'inizio.

    Se uno vive in città e poi va saltuariamente in montagna, a maggior ragione se fa spesso trasferimenti autostradali medio lunghi (è il mio caso) meglio le all season. Surriscaldano meno d'estate (per minor contenuto di silicio nella mescola) tengono e Renato meglio e si usurano più lentamente, senza avere poi troppi limiti su neve e ghiaccio.

    Se invece uno vive in montagna, o a ridosso, a maggior ragione se lo fa in modo stagionale (un maestro di sci che fa la stagione e poi torna in città) ha probabilmente più senso che usi il doppio treno.

    La terza scelta è quella che condivido meno: vivere in pianura (specie al centro o peggio al sud) e montare le invernali con snowflake tutto l'anno, sia pure col codice giusto, mi lascia perplesso. Uno si ritrova gomme più insicure per il 90% dell'utilizzo (mi tengo molto largo, ipotizzando gente che fa almeno un mese l'anno in montagna pur partendo da lontano) che si rovineranno molto prima. E, magari, la neve la vedrà quasi solo in pista.

    Poi, purtroppo, siamo solo noi a farci tutte ste pippe (sacrosante). Non so voi, ma io continuo a vedere un sacco di gente che va in montagna con gomme estive, magari pure consumate, e poi si pianta a metà salita bloccando il mondo intero in attesa di provare (ad imparare) a mettere le catene (quando le portano) rigorosamente incellofanate da qualche anno.

  15. Skife per MAXINMARE:


  16. #42
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    Dipende anche di che auto stiamo parlando

    Intendo che potete anche dirmi che sulla neve le 4stagioni vanno come le termiche (e comunque mi sa che non è proprio così..), ma sicuramente d'estate non daranno il feeling di guida di un treno di SportContact..

    Quindi se parliamo di montare gomme su una Punto da usare in città tutto l'anno, affrontare una sporadica nevicata e poter andare in autostrada senza avere le catene a bordo ok...

    Se parliamo invece di un auto un attimo più sportiva mi pare un po' una bestemmia, più che altro per come vanno le gomme d'estate con l'asfalto caldo, tanto se ci fai un po' di strada in due inverni le termiche le hai finite, le estive idem

  17. #43

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    il bonta ha deciso di prendere gomme invernali... da 'gnorante quale è prendera quelle consigliate dal tcs (per la cronaca il bonta guida poco più veloce del vecchio con il cappello sulla panda)

  18. Skife per bontadino:


  19. #44
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    Finire le gomme estive in due stagioni, per giunta alternandole con le invernali, mi pare eccessivo, salvo non guidare una Porsche portandola spesso al limite sui tornanti (allora finiscono pure prima).
    Poi ovvio, se uno fa 50.000 km all'anno il discorso è differente.

    Ma se uno guida in modo regolare, fa 10.000 km l'anno, vive in città e va a farsi qualche weekend e/o la settimana bianca con famiglia appresso ... beh le gomme devono durargli ben più di due stagioni, altrimenti dovremmo assumere che guida malino.

  20. #45
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    Citazione Originariamente scritto da MAXINMARE Vedi messaggio

    .......
    Non è esattamente come dici.
    In italia il simbolo dello snowflake non è obbligatorio sulle M+S, ma che io sappia (e direi proprio per legge, non solo secondo me) le tutte le auto con il simbolo M+S (altrimenti dette all season) possono circolare d'inverno, senza catene, anche se nevica.

    Le all season o M+S che dir si voglia, altro non sono che dei pneumatici estivi con intaglio più profondo e mescola più adatta al freddo.

    Le invernali, invece, hanno disegno mescola molto più morbida ed intagli completamente differenti ed adatti al (solo) uso invernale.

    Non a caso:
    - le invernali le si può usare SOLO dal 15 novembre al 15 aprile, poi devi toglierle e mettere OBBLIGATORIAMENTE le estive o l 4 season.
    - le 4 season, invece, possono esser montate tutto l'anno.

    Occorre però fare attenzione alla velocità di omologazione che deve, per le 4 season, coincidere con quella delle gomme estive, onde evitare noie in caso di controlli durante il periodo estivo (d'inverno, per ipotesi, porebbero essero montate anche gomme con il codice di velocità subito inferiore, come accade per le invernali tout court).

    Lo snowflake (il simboletto con la neve) è un simbolo in più che le case mettono per certificare che quel pneumatico ha caratteristiche invernali, ma non è quello a consentirvi di circolare, o meno, senza catene: basta il M+S. Chiaramente una gomma invernale vera e propria, sulla neve, andrà meglio di una all season, ma una all season moderna, per quel che ho potuto constatare, si trae comunque d'impaccio anche in condizioni ababstanza severe.

    Alla fine quello che conta però, simboletto o non simboletto è l'omologazione.
    La legge consente il montaggio di pneumatici invernali, cioè con marcatura “m+s”, che abbiano codice di velocità inferiore a quello indicato purché:
    - L’indice di velocità non sia mai inferiore a "Q"
    - all'interno dell'abitacolo, in posizione ben visibile dal guidatore, sia presente un contrassegno che indichi chiaramente il limite massimo di velocità dei pneumatici montati
    - i pneumatici invernali con codice di velocità inferiore siano utilizzati solo nel periodo invernale, cioè dal 15 novembre al 15 aprile.
    Riguardo a alla scadenza va detto che esiste una proroga, un mese di tolleranza:
    - un mese di tempo, dal 15 ottobre al 15 novembre, per montare gli pneumatici invernali;

    P.S. Per le all season, oltre alla dicitura M+S, Sono valide anche del diciture MS, M/S, M-S, M&S
    A ME SEMBRA CHE QUELLO CHE DICI TU SIA DIVERSO DA QUELLO CHE DICIAMO NOI, fare ammenda ti pare brutto? giudicare chi tiene ruote invernali tutto l'anno ti è più vantaggioso?

    allora ti dico due cose
    1) invece di arrampicarti sugli specchi, pentiti
    2) non giudicare chi e cose che non sai.

    buondì

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