zaino scialpinismo

Buongiorno a tutti,
uso per lo scialpinismo uno zaino Salewa Randonneè, con patella e scomparto separato per le attrezzature di sicurezza. E'un prodotto appositamente studiato per l'uso, ha tanti aspetti positivi, tra i quali portasci laterale e posteriore, due tasche sulla patella, una ventrale abbastanza ampia, cerniera per accedere al vano principale ed è anche abbastanza leggero, ma anche alcuni limiti. In particolare la capienza, pur essendo di 30 L è presto esaurita; la forma, alta e sottile, tende a mantenere tutto nella parte alta, ma anche a rendere difficoltoso il reperimento di quel che si trova in basso. Quando si porta la pala nella apposita sacca (cioè quasi sempre) il tutto è aggravato dal volume residuo ancora più limitato e dal fastidio dato dalla presenza della lama metallica nelle operazioni di movimentazione.
Mi chiedevo quindi, e chiedo agli utenti skifosi che ne hanno esperienza, se non siano più funzionali gli zaini meno allungati, tipo Mammut Nirvana o Ortovox Haute Route, che potrebbero avere una forma più compatta (a pari capienza) e forse meglio sfruttabile. Restando in casa Ortovox, più funzionale Haute route, Tour Rider o Ascent?
Al contrario l'assenza di patella potrebbe essere un limite? Proviamo a fare un sondaggio? Scialpinisti, avete zaino con patella o senza? con scomparto separato per attrezzatura di sicurezza o senza?
Con, è molto bello Peak di Ortovox, ma temo di ritrovare i difetti del mio attuale.
Chiedo inoltre se ci siano delle pale dalla meglio stivabili nello zaino rispetto ad altre, ed in tal caso quali o quali aspetti siano da prendere in considerazione al momento dell'acquisto.

non conosco il tuo zaino Salewa specifico (il mod. Randonee intendo) ma se per uscite giornaliere un zaino da 30L non è sufficiente forse c'è qualcosa che non quadra!
poi per carità, ognuno fà come meglio crede e/o come è abituato!

io ho 3 zaini da 10L - 20L - 25L!
uso il 25L anche per uscite di più giorni con pernottamento in rifugio!
Mi porto solamente quello che reputo essenziale. E per essenziale intendo vitale (o quasi).

trovo del tutto inutile e controproducente andare in giro con zaini Himalaiani con l'idea "che se magari mi serve"..

ciò premesso io sono anni che uso zaini MILLET (come anche abbigliamento) e li trovo davvero ben fatti e funzionali!

Ad esempio il Matrix 30L è davvero ottimo! L'ho consigliato ad un paio di soci CAI del mio paese e sono super soddisfatti!
 
non conosco il tuo zaino Salewa specifico (il mod. Randonee intendo) ma se per uscite giornaliere un zaino da 30L non è sufficiente forse c'è qualcosa che non quadra!

uso il 25L anche per uscite di più giorni con pernottamento in rifugio!

trovo del tutto inutile e controproducente andare in giro con zaini Himalaiani con l'idea "che se magari mi serve"..

ciò premesso io sono anni che uso zaini MILLET (come anche abbigliamento) e li trovo davvero ben fatti e funzionali!

Cominciamo dalla fine: concordo sugli zaini Millet, ho L'Odissee 30 L per le avventure estive con pernottamento, ben fatto e funzionale. Proprio per questo ne ho cercato uno simile per l'inverno, cioè con scomparto dedicato per pala e sonda e dal litraggio e fattura simile. L'ho individuato appunto nel Salewa Randonneè, purtroppo con altra soddisfazione: non è che non sia sufficiente per le uscite giornaliere, è che trovo il volume poco sfruttabile e scomodo nell'accesso. Mentre quando non si portano pala e sonda lo zaino è molto capiente, quando si mettono lo spessore "utile" dello zaino si riduce andando a creare una sorta di budello, alto ma stretto, inoltre con le due facciate più grandi dure e rigide, l'una per lo schienale e l'altra per la pala (della quale si sente anche il bordo tagliente, ma quello ,forse, è colpa della pala). E' quindi poco accessibile la parte inferiore, ancora di più quando ci si spoglia e si mette giacca e maglia nello zaino, che si fermano nella parte superiore facendo da tappo.
Per il resto che mi porto?
rampant, un kit di pronto soccorso grande poco più di un pugno, guanti di riserva, mezzo litro di the, una/due barrette, uno/due pacchetti di Ringo da 6, berretto, una fascetta, e la custodia delle pelli. In salita il guscio, eventualmente una maglia di pile, ed uno smanicato in primaloft che compresso sta in poco più di un pugno. In ghiacciaio ramponi e picca. C'è di troppo?
 
Cominciamo dalla fine: concordo sugli zaini Millet, ho L'Odissee 30 L per le avventure estive con pernottamento, ben fatto e funzionale. Proprio per questo ne ho cercato uno simile per l'inverno, cioè con scomparto dedicato per pala e sonda e dal litraggio e fattura simile. L'ho individuato appunto nel Salewa Randonneè, purtroppo con altra soddisfazione: non è che non sia sufficiente per le uscite giornaliere, è che trovo il volume poco sfruttabile e scomodo nell'accesso. Mentre quando non si portano pala e sonda lo zaino è molto capiente, quando si mettono lo spessore "utile" dello zaino si riduce andando a creare una sorta di budello, alto ma stretto, inoltre con le due facciate più grandi dure e rigide, l'una per lo schienale e l'altra per la pala (della quale si sente anche il bordo tagliente, ma quello ,forse, è colpa della pala). E' quindi poco accessibile la parte inferiore, ancora di più quando ci si spoglia e si mette giacca e maglia nello zaino, che si fermano nella parte superiore facendo da tappo.
Per il resto che mi porto?
rampant, un kit di pronto soccorso grande poco più di un pugno, guanti di riserva, mezzo litro di the, una/due barrette, uno/due pacchetti di Ringo da 6, berretto, una fascetta, e la custodia delle pelli. In salita il guscio, eventualmente una maglia di pile, ed uno smanicato in primaloft che compresso sta in poco più di un pugno. In ghiacciaio ramponi e picca. C'è di troppo?

Penso che la discussione su cosa portarsi sia vecchia (quasi) come il mondo.
C'è chi si porta tutto quello di cui, teoricamente, potrebbe avere bisogno e anche qualcosa in più, non si sa mai.
E c'è chi si porta solo quello di cui sicuramente avrà bisogno e magari neanche proprio tutto.
Dipende anche da dove vai, con chi vai, perchè ci vai...

Io sono più della prima categoria e tipicamente mi porto:
- Pronto soccorso
- Sacco bivacco da 2
- Lampada frontale (Fenix con portabatterie separato)
- Giacca imbottita, piumino o sintetica
- Giacca softshell per la salita se tira vento
- Giacca hardshell (aka "guscio") per la discesa
- Kit valanga (paöa, sonda)
- Multi tool + rotolino di duct tape + unpaio di altre cosette per le emergenze
- Rampanti
- Crema protettiva, burrocacao, occhiali da sole
- Lenti a contatto e chiavi auto di riserva
- Box di plastica con dentro barrette & C.
- Thermos da 0,7l con tè + borraccia da 0,7l con acqua
- Il casco con dentro gli occiali da sci (aka maschera) e i guanti pesanti per la discesa é attaccato all'esterno
- Ramponi e picozza se necessario

Spero di non aver dimenticato niente...

Il tutto trova posto senza problemi nell'ABS Vario 30.
Per giri di più giorni ho il sacco da 40l per il Vario o, in Primavera, uso il Deuter Guide 45.

Il Deuter Rise 32 lo usavo prima del'ABS Vario e lo uso ancora in Primavera quando uno zaino col pallone non serve a un gran chè.

Nota a margine:
Capi in Primaloft & co. si deteriorano rapidamente se vengono eccessivamente compressi.
Cioè si comprimono permanentemente e perdono (buona) parte del potere isolante.
Il piumino é molto più longevo a confronto.
 
Il vano anteriore per l'attrezzatura di sicurezza per me è quasi fondamentale in uno zaino da skialp, senza quello pala manico e sonda rompono le balle in giro x lo zaino, specie se non stivate bene con lo zaino mezzo vuoto e le senti sulla schiena

Uso da anni un BD Bandit con cui mi trovo bene, è robusto e per roba in giornata ci sta tutto, inoltre a differenza degli altri che ho è bello alto e schiacciato sulla schiena

Ho anche sempre di BD uno speed 30 con patella e uno speed zip 24, sono zaini ottimi e leggeri per alpinismo, li ho usati anche x skialp ogni tanto ma il vano unico è scomodo, si bagnano facilmente e le cinghie di fissaggio laterale sembrano molto fragili rispetto a quelle del Bandit, inoltre sciando li sento meno ergonomici addosso, certo pesano meno e nel 30l ci sta un botto di roba ...
 

.

A proposito di accesso al "vano bagagli" dello zaino in questo nuovo trovo di una comodità incredibile l'accesso tramite zip sullo schienale!! Arrivi, lo appoggi a terra apri e hai subito accesso a tutto! E' una cosa a cui non ero abituato e a cui già non rinuncerei più! ;)
 
A proposito di accesso al "vano bagagli" dello zaino in questo nuovo trovo di una comodità incredibile l'accesso tramite zip sullo schienale!! Arrivi, lo appoggi a terra apri e hai subito accesso a tutto! E' una cosa a cui non ero abituato e a cui già non rinuncerei più! ;)

dopo le prime sciate con apertura frontale, quindi schienale bagnato, ho optato subito per apertura posterioreHIHIHI

Irrinunciabile!
 
parlando di zaini.....

come scrivevo in questo 3d sono un grande fan del mio BCA stash 20: è un 20 lt "dopato" perchè grazie all'accesso dallo schienale (con la zip di cui si parlava) sono riuscito a far stare sempre tutto anche per gite lunghe. è questo https://www.ekosport.it/bca-stash-20-black-17-p-9-18472.html

Piccolo excursus su cosa intendo per "tutto":
- pelli
- bere/mangiare
- strato in più (gilet in softshell)
- guanti di riserva
- picca (petzl ride)- ma volendo la si tiene anche fuori con un sistema di fissaggio ottimo
- ramponi
- maschera da sci (nell'apposita tasca "a marsupio di canguro")

Zaino davvero ottimo, finalmente ha una "tasca PS" (pala-sonda) degna di sto nome dove riesco a far stare anche il seghetto da neve/profili quando serve e i kit di soccorso per umani e per sci/attacchi.

Ovviamente nel momento in cui porto tutte ste cose lo metto a dura prova. In passato mi rallegravo pensando che quando avrei pensionato l'ortovox peak 38 (38 litri neanche nelle ipotesi più ottimistiche, tasca PS ridicola che una volta riempita eccessivamente- basta una pala- ostacola il riempimento della tasca principale, la cupola viene sballottata di continuo anche se stringo le cinghie al massimo, non mi è mai piaciuto ma ci sono affezionato) avrei semplicemente preso uno stash 40 e via, mi facevo la quiver di zaini stash.

Peccato che da quest'anno BCA ha cambiato gli zaini stash togliendo, tra gli altri dettagli magari meno interessanti, l'accesso "posteriore" con zip che a questo punto mi obbliga a virare verso altri lidi nella ricerca di uno zaino più capiente da affiancare al mio 20 lt.

Chiedo quindi se qualcuno di voi possiede/conosce uno zaino coi seguenti requisiti:
-litraggio 30-40 l (ma come insegna l'esperienza è un po' un terno al lotto)
-accesso "posteriore" con zip sullo schienale (vincolante)
-sistema portasci "a capanna"/triangolo (vincolante)
- tasca PS separata (vincolante)
- retina portacasco (auspicabile)
per il resto va bene tutto, bene o male le altre caratteristiche le si trovano un po' su tutti i modelli. In rete le recensioni fanno davvero cagare, perfino wildsnow mi ha deluso con quella del cirque farcendola di chiacchiere da fiera/ufficio marketing e senza un resoconto effettuato "sul campo".

Io avevo pensato a:
-Mammut Trion 35
- Mammut Nirvana 35 (per ora il favorito, conosco da anni il modello e la mia schiena l'ha sempre apprezzato)
- BD Cirque 45 (non ha l'accesso posteriore ma mi piace molto il design minimalistico, credo lo scarterò per il dynax con cui è fatto che ho visto rompersi/sfaldarsi in più recensioni)
- Aggiungo sto CAMP ski raptor che ha preso macs

grazie a tutti
 
Lo skirsptor ha tutto quello che hai indicato.

Unico neo trovato, cordino ridicolo per portare sci di traverso, ma tu usi la capannina [emoji16]
 
ah grande coco ce l'hai anche tu? dammi due pareri a riguardo

appena ho visto quel cordino stitico là ho pensato subito che la prima cosa che farei sarebbe tagliarlo:TTTT anche perchè portarli a traverso presuppone un sacco di cose a livello di peso/geometrie specialmente in coda/lunghezza/larghezza dello sci e il più delle volte i miei non ci stanno
 
Lo Scott alpride e1 come lo valutate? Lo sto annusa do ma pare delicato e non ha scomparti PS

Ops scusate non mi ero accorto che non sono Airbag! La domanda però rimane!!
 
Lo Scott alpride e1 come lo valutate? Lo sto annusa do ma pare delicato e non ha scomparti PS

Ops scusate non mi ero accorto che non sono Airbag! La domanda però rimane!!

porta i petrodollari per l'ABS nel 3d apposito sceicco:TTTT

- - - Updated - - -

vedi anche uno zaino salewa... mountain guide 35lt

con quel nome e quel litraggio ho trovato apex guide...però non ha l'accesso posteriore, ha l'esoscheletro da tartaruga ninja che non mi ispira molto
https://www.trekkinn.com/montagna/s...mTuKlF20VsK6sa5FdoEaAm2HEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

grazie della dritta comunque
 
Alura...premetto dicendo che ho più zaini io che borse mia moglie...ora che ci penso forse anche per le scarpe.

per skialp/freeride ho però raggiunto la pace dei sensi:

mammut Nirvana rocker 20...perfetto x la giornata sia con impianti che senza...se però ci sono le condizioni prendo su cmq il venerabile ed eterno mammut rocker 18RAS...che pesa il doppio e tiene ad occhio ca 5L in meno.

bd anthem28...per gitoni anche di più giorni...ha l’accesso posteriore e comodi tiranti esterni comodissimi per giacche ed altre amenità.

però io sono un feticista del portaski diagonale ed il sistema mammut è semplicemente il migliore. Regolabile, robusto e sopratutto stabile perchè ancorato agli attacco superiori degli spallacci.

Se però dovessi guardare solo alle tue richieste ti direi Black Diamond Down Patrol 25, finché mai fino alle gitone, magari un filo stretto x il multi day sopratutto se non ti appoggi a rifugi.Ma per quello cè anche da 32L. Ah, bd imho best value for money

olè
 
tour-haute-route-40-46245-night-blue-midres.webp

https://www.ortovox.com/ch-it/shop/zaini/p52819-sci-alpinismo-haute-route-40

- Portasci sia a capannina che diagonale
- Accesso sia dallo schienale, sia da sopra
- Tasca superiore capiente ma non "penzolante" come la cupola di uno zaino a sacco
- Tirate le cinghie resta stabile in schiena

-Retina portacasco integrata
 
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