Rossignol Hero Master o Dynastar wc Mster

[Gian Maria]

Hai semplicemente ragione e tu sai quanto mi piacciono, è sbagliato pero' il paragone, se provi M21 vedrai che rientra nei parametri che intendi tu, non scendi piu' da quello sci, non c'entra con M18. Perchè dico che è sbagliato il paragone? Perchè M18 va paragonato con i race carve "normali" di oggi non tanto con un GS Fis o simile di raggio dal 21 in su, per quello c'è M21 o M23. E anche io come te non uso sempre M18 ma piuttosto M21 o M23. Di fatto la tua analisi vista la tua esperienza è corretta centrata in pieno, è il paragone che va rivisto.

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M18 è uno sci eccezionale inteso come Race Carve, nel senso che sia sul medio che sul lungo è piantato a terra, ma in rapporto ai race carve e non ai Fis o similari, se ci confrontiamo con Fis o similari allora il raffronto va fatto con M21 o M23 che sono completamente diversi da M18. Vero è che M18 è talmente stabile che ti viene piu' da paragonarlo ad un Fis o similare che ai fratellini minori race carve negozio.

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Discorso M18 gira tanto, anche questo è vero ma dipende a cosa ci paragoniamo, sicuramente è meno nervoso di un raggio 15 e molto piu' adatto e piantato a terra nelle curve lunghe. Certo gira tanto ma è talmente stabile e grippa sul duro così tanto che questi parametri abbinati appunto al fatto che gira ne fanno una miscela estremamente divertente ed omogena.
Altro parametro fondamentale sono gli scarponi, se usiamo scarponi Fis (quelli che si usano in gara, con plastiche da gare per capirci) ottermo dallo sci risposte ancora piu' rapide, se usiamo scarponi top di gamma ma da negozio otteremo una risposta piu' lenta, questione di gusti, la differenza si sente parecchio pero' in entrambi i casi lo sci resta piantato a terra.
Se paragoniamo M18 ad un Fis o similare di raggio dal 21 in su certo gira tanto fa molta piu' centrifuga ma la stabilità è tale che si avvicina molto ad un R21/22 ecco perchè siamo portati a fare paragoni con fratellini generci fis o similari superiori di raggio.

...hai esplicitato molto bene il concetto. La penso esattamente come te su M18.
Solo che molti come li accosti a un gs iniziano peraltro liberamente a dissentire. Mi sembra ovvio che un gs raggio 25/27 gira diversamente. M18 ha una spatola generosa che aiuta in ingresso...ma la sua struttura uguale nei tre modelli vi assicuro che è molto consistente...una volta impostata la traiettoria non lo schiodi.

 

[|DOM|]

Uno slalom si può sciare in mille modi... e se lo scii come un allround è puro divertimento.

Imvho uno slalom si può sciare in 2 modi:

- sciata del video (più serpentine o cortoraggio volendo)
- fun carving, vale a dire fare curve con raggio pari al dichiarato usando meno i piedi per chiuderle, piegando molto

Ma se non lo scii come nel video (circa eh, molto circa) non ha senso acquistarlo e tanto vale andare su un racecarve performante.
D'altro canto se hai un racecarve performante (M18) e lo scii come nel video, sei pronto per fare l'allenatore federale.
Altrimenti non hai le possibilità per paragonarlo, anche idealmente, ad uno slalom.

(detto da un buon ma non eccelso sciatore, non so se mi sono capito)

 

[MatAlleghe]

chi paragona il Master18 ad uno slalom o non ha mai sciato su uno slalom per più della durata di un test, oppure come minimo
è uno della Jam.

Non sono d'accordo. Intervengo perché sono uno di quelli che non considera M18 un gs.
Non ho mai detto che sciare l'M18 sia come sciare un sl, però l'M18 mantiene un comportamento molto più simile a quello di uno slalom rispetto a uno sci da gigante. Ovviamente non dico che con un M18 vai in un tracciato da sl, ma prova a fare un arco medio condotto con un gs e con l'M18, e ti accorgerai della differenza.

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o cortoraggio volendo)

Il cortoraggio non è condotto sugli spigoli...Per quello è meglio un gs.

 

[|DOM|]

Un Master 18 ha raggio 18, come tutti i GS denominati "negozio" sul mercato.
Quindi cosa si intende per GS? Un GS "vero"? Più o meno 180cm per 20-21-23 metri di raggio?
Beh per forza gira di più, ha raggio 18...
Può avere tutta la pastosità che vuole per chiudere gli archi, ma non è uno slalom che al contrario deve essere più rigido.
E' un racecarve molto performante o se vogliamo un GS con raggio medio. Si può dire che gira di più rispetto ai fratelli maggiori, sennò è solo mistificazione.
Un acquirente entra in SF, legge "slalomeggiante" e si fa un'idea sbagliata.
Ho visto molti ottimi sciatori con m18 in questi 2-3 anni, anche maestri, ma secondo me se avessi detto "bello sci, mi hanno detto che ha risposte più simili ad uno slalom"
mi avrebbero risposto "più simili de che?"(rispetto a cosa?).

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Il cortoraggio non è condotto sugli spigoli...Per quello è meglio un gs.

Il cortoraggio sì che è in parte condotto sugli spigoli.

 

[renntiger]

Imvho uno slalom si può sciare in 2 modi:

- sciata del video (più serpentine o cortoraggio volendo)
- fun carving, vale a dire fare curve con raggio pari al dichiarato usando meno i piedi per chiuderle, piegando molto

Ma se non lo scii come nel video (circa eh, molto circa) non ha senso acquistarlo e tanto vale andare su un racecarve performante.

Ieri a Cervinia c'erano diversi gruppi di maestri svizzeri che facevano - probabilmente - dei corsi di aggiornamento, almeno a quanto sembrava. Erano tutti rigorosamente con SL ai piedi, gli sci probabilmente più gettonati in Svizzera, e ti assicuro che ne facevano veramente di ogni, dal venir giù senza bastoncini mettendo la mano a terra a ogni curva, al fare una sorta di balletto su uno sci solo, al fare curvoni a manetta su una neve che sembrava marmo. Il bello dell'SL, a mio parere naturalmente, è proprio che lo puoi sciare come ti pare, sempreché, naturalmente non ci si stia preparando alla selezione maestri, ma ci si voglia solo divertire sugli sci.

Unica cosa: ho sempre sostenuto e sono sempre più convinto che gli SL sono gli sci più pericolosi in assoluto tra quelli moderni perché in caso di internate diventano veramente micidiali per le ginocchia ed i piatti tibiali.

PS: ormai però siamo completamente OT.

 

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[Gian Maria]

...scusate ma se non è un gs il rossi M18...i vari dobermann gsr head i speed pro, rossi Lt ti elan gsx, atomic d2 gs fischer rc4 rc cosa sono? Sci da passeggio?
A mio parere sono tutti gs con raggio contenuto da usare in campo libero. Poi i gs fis x pali altro discorso altri raggi altre gambe, etc
...sono stufo di sentire che i miei amati M18 non sono gs...cavoletti ho speso in prevendita 869 euro x un non gs??? Basta tanto non c'è la farete a trovare un difetto agli M18, anche se li guardate al microscopio

 

[renntiger]

Hai citato tutti sci di un livello inferiore rispetto al M18: tutti "race carve gigante" o "GS negozio", se si vogliono chiamare così... I master sono una categoria a parte, un po' appunto come i vecchi XT e il Salomon XLab, un qualcosa che prima non c'era e adesso c'è.

 

[alfpaip]

sono stufo di sentire che i miei amati M18 non sono gs...cavoletti ho speso in prevendita 869 euro x un non gs??? Basta tanto non c'è la farete a trovare un difetto agli M18, anche se li guardate al microscopio

ti cambia qualcosa il fatto che siano gs, sl, dh oppure allmountain?! è uno sci eccezionale e per certi versi unico, e tanto basta... no?! atomic xt costa pressoché uguale e mica è un gs...

per rossignol il gs commerciale è il master21, mentre l'hero lt-ti è addirittura declassato ad allmountain 100% pista... pensa un po' quanto contano le classificazioni...

 

[Gian Maria]

Hai citato tutti sci di un livello inferiore rispetto al M18: tutti "race carve gigante" o "GS negozio", se si vogliono chiamare così... I master sono una categoria a parte, un po' appunto come i vecchi XT e il Salomon XLab, un qualcosa che prima non c'era e adesso c'è.

...si era per dire che se sono gs solo i fis...nulla di altro è gs...concordo che M18 sta sopra come livello agli altri anche se i speed pro 2017 e gsr von piston si avvicinano molto
Alf abbiamo lo stesso sci quondi sappiamo entrambi di cosa stiamo parlando...sul quale sia più commerciale...francamente un raggio 18 m potrebbe soddisfare una più vasta platea di sciatori ma sono punti di vista

 

[realdeal76]

Un Master 18 ha raggio 18, come tutti i GS denominati "negozio" sul mercato.
Quindi cosa si intende per GS? Un GS "vero"? Più o meno 180cm per 20-21-23 metri di raggio?
Beh per forza gira di più, ha raggio 18...
Può avere tutta la pastosità che vuole per chiudere gli archi, ma non è uno slalom che al contrario deve essere più rigido.
E' un racecarve molto performante o se vogliamo un GS con raggio medio. Si può dire che gira di più rispetto ai fratelli maggiori, sennò è solo mistificazione.
Un acquirente entra in SF, legge "slalomeggiante" e si fa un'idea sbagliata.
Ho visto molti ottimi sciatori con m18 in questi 2-3 anni, anche maestri, ma secondo me se avessi detto "bello sci, mi hanno detto che ha risposte più simili ad uno slalom"
mi avrebbero risposto "più simili de che?"(rispetto a cosa?).

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Il cortoraggio sì che è in parte condotto sugli spigoli.

Concordo con quanto detto sopra..., ovvero del fatto che è un pò fuorviante (almeno per me, che dovrei acquistarlo) affermare che molto simile ad un SL (ovviamente dopo le varie delucidazioni...ora ho capito cosa si intende, per simile ad un SL...). Cmq la "cosa" mi aveva messo dei seri dubbi precedentemente....

 

[Sloggul]

Precisiamo che il Dynastar Speed wc Master è R19 e non 18 nella misura 175

E' un ottimo sci e un minimo va comunque lavorato.

Quello che vedo però in giro è un sacco di gente (per lo più di mezza età) con i master che scende comunque di "traverso" e non tira una curva....

 

[MatAlleghe]

Il cortoraggio sì che è in parte condotto sugli spigoli.

Si scusami non ho precisato bene, intendo che non è supercondotto, in ogni caso lo sci da sl non si presta molto al cortoraggio, che è diverso dalla curva da slalom (la quale invece è supercondotta).
https://m.youtube.com/watch?v=H4DWpwEEHWk (cortoraggio da 0:18)

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sono stufo di sentire che i miei amati M18 non sono gs...cavoletti ho speso in prevendita 869 euro x un non gs??

Ma non è che se non sono gs sono sci inferiori o valgono meno...L'xt era una categoria a parte però era meglio dei vari gs negozio.

 

[Manawa]

Precisiamo che il Dynastar Speed wc Master è R19 e non 18 nella misura 175

E' un ottimo sci e un minimo va comunque lavorato.

Quello che vedo però in giro è un sacco di gente (per lo più di mezza età) con i master che scende comunque di "traverso" e non tira una curva....

Si pero' possiamo dire anche che se scendono così coi master non è che miglioreranno tanto con un race carve....probabilmente li usano perchè la struttura gli da piu' tenuta sulle nevi dure facendoli sentire piu' sicuri.
Il mettersi di traverso in curva significa sciare sullo sci interno, l'ottima tenuta di M18 gli permette di sbandare meno o meglio di scivolare meno penso sia questo il motivo.
Il vero problema sono quelli che tirano giu' dritto con M18.......dopo due tre curve si siedono non mollano non la chiudono e tirano la riga..... e se ti passano vicino ti spaventi.....

 

[Gian Maria]

Si scusami non ho precisato bene, intendo che non è supercondotto, in ogni caso lo sci da sl non si presta molto al cortoraggio, che è diverso dalla curva da slalom (la quale invece è supercondotta).
https://m.youtube.com/watch?v=H4DWpwEEHWk (cortoraggio da 0:18)

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Ma non è che se non sono gs sono sci inferiori o valgono meno...L'xt era una categoria a parte però era meglio dei vari gs negozio.

Matt era ironico...sono due gioielli li alterno a quelli uguali ai tuoi, x sciate domenicali.

 

[alfpaip]

Precisiamo che il Dynastar Speed wc Master è R19 e non 18 nella misura 175

?????