consiglio cambio sci

[stefanzio]

Ho fatto trenta e faccio anche trentuno. Dopo i consigli chiesti sugli scarponi, ora tocca agli sci.
Premetto di essere un livello oro base di 75 kg, alto 178, in cerca di uno sci da gigante. (Vengo da un paio di sci da slalom e da un r27, venduti entrambi per fare cassa per prendere qualcosa per poter migliorare la tecnica). Da attento risparmiatore, tuttavia, punto su sci usati non troppo datati, quindi propormi modelli specifici, dico prima di subito che sarebbe un po' fine a sé stesso come consiglio
Mi interessava invece un'opinione sul tipo di sci su cui indirizzarmi:

- race carve negozio
- sci fis r21 (alcuni mi hanno detto che per migliorare sono il top, però leggendo qua sul forum ho notato non poca avversione a questi sci, essendo modelli jr)
- sci fis r23 (per i quali però ho paura di ritrovarmi con lo stesso problema degli r27, poco utilizzabili su piste affollate per dirne una)

Per adesso se la giocano questi: http://www.subito.it/sport/sci-gs-nordica-trento-186080074.htm vs http://www.subito.it/sport/sci-atomic-gs-race-completo-di-attacco-pistoia-180106888.htm

 

[MatAlleghe]

Entrambi gli sci degli annunci sono ottimi modelli, il nordica è un gs negozio (anche se tra i più strutturati) mentre l'atomic è un gara vero anche se la misura è quella che veniva spesso utilizzata dalle categorie ragazzi e master (veniva perché ora le misure son leggermente cambiate).
Riguardo a i prezzi, non so se nessuno dei due ora come ora e in quello stato valga €250...
Quei nordica sono dell'annata 2012/2013, mentre gli Atomic mi sembrano del 2011/2012 (ma potrei sbagliarmi).
Dovresti vederli dal vivo per farti un'idea, oppure farti mandare foto in alta qualità di soletta, attacchi, lamine.
Considera che i modelli da gara nuovi (dell'annata in corso) se presi con contratto atleti costano tra i 300€ e i 500€ senza attacchi.
Un gs negozio nuovo con attacchi (dell'annata in corso) costa generalmente (ovviamente non si applica il contratto atleti) attorno ai 500€-700€.

- - - Updated - - -

Riguardo alla tipologia di sci su cui indirizzarti:
-GS r21: secondo me sono perfetti per il campo libero, ma non devono avere la struttura junior. E ce ne sono con la struttura da adulti (anche se leggermente addolcita), ad esempio i blizzard/nordica/volkl da 177 o il vecchio atomic 183.
-GS r23 [Ex-FIS donne]: ci sono paia più morbide e paia più rigide o nervose (magari provenienti dai dipartimenti gare); in entrambi i casi bisogna possedere un'ottima tecnica per sciarli veramente. Attualmente da varie case vengono prodotti degli r25 che vanno a sostituire gli r23, anche se spesso sono più pastosi e progressivi come risposta.
-GS negozio: dipende, ci sono modelli molto tranquilli (Salomon X-Race, K2 Bolt ad esempio) e modelli più impegnativi (Atomic Redster Doubledeck GS e Nordica Dobermann GSR Evo EDT). Altri modelli stanno nel mezzo (Volkl Racetiger GS Uvo, Head World Cup Rebels iSpeed...). Sinceramente ne ho provati pochi perché non li uso, ti converrebbe provarne un po'.
-GS master: sono delle vie di mezzo tra gs negozio e fis, hanno raggi tra i 18 e i 23 metri. I modelli sono Rossignol Master M23, M21, M18, Head World Cup Rebels iSpeed Pro, Elan GSX Master, Dynastar WC Premium R20, Fischer TheCurv RC4, Blizzard WRC WC Piston, Nordica Dobermann GSR Piston. Poi ci sono l'Atomic Redster Doubledeck XT e il Salomon X-Lab, che hanno strutture derivate dai fis ma raggio intermedio tra gs e sl.
Spero di averli ricordati tutti

 

[stefanzio]

Entrambi gli sci degli annunci sono ottimi modelli, il nordica è un gs negozio (anche se tra i più strutturati) mentre l'atomic è un gara vero anche se la misura è quella che veniva spesso utilizzata dalle categorie ragazzi e master (veniva perché ora le misure son leggermente cambiate).
Riguardo a i prezzi, non so se nessuno dei due ora come ora e in quello stato valga €250...
Quei nordica sono dell'annata 2012/2013, mentre gli Atomic mi sembrano del 2011/2012 (ma potrei sbagliarmi).
Dovresti vederli dal vivo per farti un'idea, oppure farti mandare foto in alta qualità di soletta, attacchi, lamine.
Considera che i modelli da gara nuovi (dell'annata in corso) se presi con contratto atleti costano tra i 300€ e i 500€ senza attacchi.
Un gs negozio nuovo con attacchi (dell'annata in corso) costa generalmente (ovviamente non si applica il contratto atleti) attorno ai 500€-700€.

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Riguardo alla tipologia di sci su cui indirizzarti:
-GS r21: secondo me sono perfetti per il campo libero, ma non devono avere la struttura junior. E ce ne sono con la struttura da adulti (anche se leggermente addolcita), ad esempio i blizzard/nordica/volkl da 177 o il vecchio atomic 183.
-GS r23 [Ex-FIS donne]: ci sono paia più morbide e paia più rigide o nervose (magari provenienti dai dipartimenti gare); in entrambi i casi bisogna possedere un'ottima tecnica per sciarli veramente. Attualmente da varie case vengono prodotti degli r25 che vanno a sostituire gli r23, anche se spesso sono più pastosi e progressivi come risposta.
-GS negozio: dipende, ci sono modelli molto tranquilli (Salomon X-Race, K2Bbolt ad esempio) e modelli più impegnativi (Atomic Redster Doubledeck GS e Nordica Dobermann GSR Evo EDT). Altri modelli stanno nel mezzo (Volkl Racetiger GS Uvo, Head World Cup Rebels iSpeed...). Sinceramente ne ho provati pochi perché non li uso, ti converrebbe provarne un po'.
-GS master: sono delle vie di mezzo tra gs negozio e fis, hanno raggi tra i 18 e i 23 metri. I modelli sono Rossignol Master M23, M21, M18, Head World Cup Rebels iSpeed Pro, Elan GSX Master, Dynastar WC Premium R20, Fischer TheCurv RC4, Blizzard WRC WC Piston, Nordica Dobermann GSR Piston. Poi ci sono l'Atomic Redster Doubledeck XT e il Salomon X-Lab, che hanno strutture derivate dai fis ma raggio intermedio tra gs e sl.
Spero di averli ricordati tutti

Grazie mille, non potevi essere più esplicativo!
Per quanto riguarda il prezzo forse hai ragione, spero di riuscire a contrattare un po'... Ma in definitiva mi pare di capire che a parità di condizioni e se il r21 non è jr, dovrei puntare su quest'ultimo?
Ultimissima nota a margine: tra i due ho provato due diverse volte il modello nordica, anche se di misura inferiore, e mi è sembrato veramente bello. Con l'altro andrei totalmente alla cieca.

 

[MatAlleghe]

Grazie mille, non potevi essere più esplicativo!
Per quanto riguarda il prezzo forse hai ragione, spero di riuscire a contrattare un po'... Ma in definitiva mi pare di capire che a parità di condizioni e se il r21 non è jr, dovrei puntare su quest'ultimo?
Ultimissima nota a margine: tra i due ho provato due diverse volte il modello nordica, anche se di misura inferiore, e mi è sembrato veramente bello. Con l'altro andrei totalmente alla cieca.

A parità assoluta di condizioni si, io andrei di r21. Nelle due offerte che hai trovato però non saprei, fossi in te proverei a cercare un 177 r21 più recente. Quelli che hai trovato dovresti poterli provare o almeno vederli dal vivo per decidere se ne vale la pena.
http://www.skicenter.it/it/world-cu...dica-dobermann-gs-race-plate.html#/taglia-177
Tanto per farti un esempio, questi son nuovi. Vengono 554€ con attacchi già montati.
Prova a cercare anche tra l'usato se è rimasto qualcosa del 2014/2015 o 2015/2016.

 

[Gian Maria]

Entrambi gli sci degli annunci sono ottimi modelli, il nordica è un gs negozio (anche se tra i più strutturati) mentre l'atomic è un gara vero anche se la misura è quella che veniva spesso utilizzata dalle categorie ragazzi e master (veniva perché ora le misure son leggermente cambiate).
Riguardo a i prezzi, non so se nessuno dei due ora come ora e in quello stato valga €250...
Quei nordica sono dell'annata 2012/2013, mentre gli Atomic mi sembrano del 2011/2012 (ma potrei sbagliarmi).
Dovresti vederli dal vivo per farti un'idea, oppure farti mandare foto in alta qualità di soletta, attacchi, lamine.
Considera che i modelli da gara nuovi (dell'annata in corso) se presi con contratto atleti costano tra i 300€ e i 500€ senza attacchi.
Un gs negozio nuovo con attacchi (dell'annata in corso) costa generalmente (ovviamente non si applica il contratto atleti) attorno ai 500€-700€.

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Riguardo alla tipologia di sci su cui indirizzarti:
-GS r21: secondo me sono perfetti per il campo libero, ma non devono avere la struttura junior. E ce ne sono con la struttura da adulti (anche se leggermente addolcita), ad esempio i blizzard/nordica/volkl da 177 o il vecchio atomic 183.
-GS r23 [Ex-FIS donne]: ci sono paia più morbide e paia più rigide o nervose (magari provenienti dai dipartimenti gare); in entrambi i casi bisogna possedere un'ottima tecnica per sciarli veramente. Attualmente da varie case vengono prodotti degli r25 che vanno a sostituire gli r23, anche se spesso sono più pastosi e progressivi come risposta.
-GS negozio: dipende, ci sono modelli molto tranquilli (Salomon X-Race, K2 Bolt ad esempio) e modelli più impegnativi (Atomic Redster Doubledeck GS e Nordica Dobermann GSR Evo EDT). Altri modelli stanno nel mezzo (Volkl Racetiger GS Uvo, Head World Cup Rebels iSpeed...). Sinceramente ne ho provati pochi perché non li uso, ti converrebbe provarne un po'.
-GS master: sono delle vie di mezzo tra gs negozio e fis, hanno raggi tra i 18 e i 23 metri. I modelli sono Rossignol Master M23, M21, M18, Head World Cup Rebels iSpeed Pro, Elan GSX Master, Dynastar WC Premium R20, Fischer TheCurv RC4, Blizzard WRC WC Piston, Nordica Dobermann GSR Piston. Poi ci sono l'Atomic Redster Doubledeck XT e il Salomon X-Lab, che hanno strutture derivate dai fis ma raggio intermedio tra gs e sl.
Spero di averli ricordati tutti

Perdonami ma il fischer theCurv é davvero assimilabile ai master che hai citato? Non sono forse più dei gs negozio?
Grazie. Ciao

 

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[stefanzio]

A parità assoluta di condizioni si, io andrei di r21. Nelle due offerte che hai trovato però non saprei, fossi in te proverei a cercare un 177 r21 più recente. Quelli che hai trovato dovresti poterli provare o almeno vederli dal vivo per decidere se ne vale la pena.
http://www.skicenter.it/it/world-cu...dica-dobermann-gs-race-plate.html#/taglia-177
Tanto per farti un esempio, questi son nuovi. Vengono 554€ con attacchi già montati.
Prova a cercare anche tra l'usato se è rimasto qualcosa del 2014/2015 o 2015/2016.

forse ho trovato un blizzard 177 r21 del 2013/14 a più o meno quel prezzo. Il punto è che i prezzi sono più o meno in linea con gli sci che ho linkato... Comunque sicuro 177? Non sarebbe meglio un 5 cm in più?

 

[MatAlleghe]

Perdonami ma il fischer theCurv é davvero assimilabile ai master che hai citato? Non sono forse più dei gs negozio?
Grazie. Ciao

Il raggio è di sicuro da gs negozio, ma la struttura è più impegnativa, anche se non paragonabile a quella di un fis.
Hai ragione, effettivamente non è proprio un master come gli altri che ho messo in lista, è un po una categoria a sé stante.

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forse ho trovato un blizzard 177 r21 del 2013/14 a più o meno quel prezzo. Il punto è che i prezzi sono più o meno in linea con gli sci che ho linkato... Comunque sicuro 177? Non sarebbe meglio un 5 cm in più?

Si, è che se vai sui 184 il raggio diventa >25, e avevi detto che non volevi riprendere sci r27 e che avevi dubbi anche sugli r23. C'è da dire però che mentre gli ex-fis r23 in certi casi erano parecchio rigidi, i nuovi r25 sono generalmente più pastosi e progressivi. Questo vale per gli sci delle case che ho provato, non lo so se vale anche per gli altri.

 

[Krapfen]

Hai dato un 'occhio ai Rossignol Hero LT TI titanal (come Gs negozio) ? Io uso un 183 cm ed è un raggio 20...

 

[stefanzio]

Il raggio è di sicuro da gs negozio, ma la struttura è più impegnativa, anche se non paragonabile a quella di un fis.
Hai ragione, effettivamente non è proprio un master come gli altri che ho messo in lista, è un po una categoria a sé stante.

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Si, è che se vai sui 184 il raggio diventa >25, e avevi detto che non volevi riprendere sci r27 e che avevi dubbi anche sugli r23. C'è da dire però che mentre gli ex-fis r23 in certi casi erano parecchio rigidi, i nuovi r25 sono generalmente più pastosi e progressivi. Questo vale per gli sci delle case che ho provato, non lo so se vale anche per gli altri.

Ma in realtà quello che ho linkato è un 183 con r>21.
Comunque pareri sul blizzard?

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Hai dato un 'occhio ai Rossignol Hero LT TI titanal (come Gs negozio) ? Io uso un 183 cm ed è un raggio 20...

Eh, dò un occhiata a quello che trovo di usato in vendita... per adesso ho un nordica dalle caratteristiche simili tra i papabili

 

[MatAlleghe]

Ma in realtà quello che ho linkato è un 183 con r>21.
Comunque pareri sul blizzard?

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Eh, dò un occhiata a quello che trovo di usato in vendita... per adesso ho un nordica dalle caratteristiche simili tra i papabili

Si ma è uno sci usato del 2012, se non del 2011, e 250€ secondo me son troppi per uno sci usato di 5 anni fa, per quanto buone possano essere le condizioni.
Il blizzard gs 177 r21 è uno sci ottimo senza dubbio, inoltre ha la stessa costruzione dei fis più lunghi.
Sennó, sempre restando su blizzard, potresti cercare un WRC WC Piston. Ha raggio 20 metri e la piastra Piston, che è quella montata anche sui fis. La costruzione è un po più morbida di quella dei fis. È uno sci della stessa fascia dei rossignol master m21 e m23.
Riguardo ai fis 184 r25, sono sci che hanno sostituito negli ultimi tre anni i vecchi 182-183 r21/23.

 

[stefanzio]

Si ma è uno sci usato del 2012, se non del 2011, e 250€ secondo me son troppi per uno sci usato di 5 anni fa, per quanto buone possano essere le condizioni.
Il blizzard gs 177 r21 è uno sci ottimo senza dubbio, inoltre ha la stessa costruzione dei fis più lunghi.
Sennó, sempre restando su blizzard, potresti cercare un WRC WC Piston. Ha raggio 20 metri e la piastra Piston, che è quella montata anche sui fis. La costruzione è un po più morbida di quella dei fis. È uno sci della stessa fascia dei rossignol master m21 e m23.
Riguardo ai fis 184 r25, sono sci che hanno sostituito negli ultimi tre anni i vecchi 182-183 r21/23.

Si so che 5 anni sono tanti, e che magari 200 euro sarebbero più giusti magari, ma il venditore mi ha detto di averli comprati l'anno sucessivo e usati solo per una stagione di gare... Magari se gli chiedo qualche foto in dettaglio posso veroficare l'effettivo stato.
Comunque il blizzard mi tenta pure a me, ma non ho sentito grandi lodi su quello sci, mentre per l'atomic molti ne parlano bene.
Certo è che comprare online è una rogna ahah
Ps. Come faccio a riconoscere uno sci r>21 jr da uno normale?

 

[MatAlleghe]

Si so che 5 anni sono tanti, e che magari 200 euro sarebbero più giusti magari, ma il venditore mi ha detto di averli comprati l'anno sucessivo e usati solo per una stagione di gare... Magari se gli chiedo qualche foto in dettaglio posso veroficare l'effettivo stato.
Comunque il blizzard mi tenta pure a me, ma non ho sentito grandi lodi su quello sci, mentre per l'atomic molti ne parlano bene.
Certo è che comprare online è una rogna ahah
Ps. Come faccio a riconoscere uno sci r>21 jr da uno normale?

Dovresti chiedergli in quante gare li ha usati, se li ha usati anche in allenamento (questo è molto importante) e ovviamente vedere delle foto buone.
Il fatto "meglio Atomic di Blizzard" non è niente vero, tutti gli sci top delle varie marche si equivalgono come qualità, poi ovviamente hanno delle differenze e ci si può trovare meglio su alcuni che su altri. Inoltre il wrc wc piston e il 183 r21 dell'offerta sono sci si paragonabili, ma di due categorie diverse e di annate diverse. Poi, quando dici "mentre per l'atomic molti ne parlano bene" ti riferisci in particolare al 183 r21 o in generale?
Gli sci r21 li distingui dalla struttura dello sci. Quelli con struttura wc/fis sono utilizzabili dagli adulti, i jr invece hanno strutture ben più morbide (te ne accorgi anche mettendo a confronto lo spessore tra uno sci da adulto e un jr), spesso con meno figli di titanal e piastre diverse.

 

[stefanzio]

Dovresti chiedergli in quante gare li ha usati, se li ha usati anche in allenamento (questo è molto importante) e ovviamente vedere delle foto buone.
Il fatto "meglio Atomic di Blizzard" non è niente vero, tutti gli sci top delle varie marche si equivalgono come qualità, poi ovviamente hanno delle differenze e ci si può trovare meglio su alcuni che su altri. Inoltre il wrc wc piston e il 183 r21 dell'offerta sono sci si paragonabili, ma di due categorie diverse e di annate diverse. Poi, quando dici "mentre per l'atomic molti ne parlano bene" ti riferisci in particolare al 183 r21 o in generale?
Gli sci r21 li distingui dalla struttura dello sci. Quelli con struttura wc/fis sono utilizzabili dagli adulti, i jr invece hanno strutture ben più morbide (te ne accorgi anche mettendo a confronto lo spessore tra uno sci da adulto e un jr), spesso con meno figli di titanal e piastre diverse.

Mi riferivo a delle recensioni trovate in rete, ma forse come dici tu, quando si parla di fis le cose cambiano. Io avevo trovato cose positive sull'atomic fis in questione e giudizi mediocri per il il blizzard gs versione negozio. Ovviamente lungi da me paragonare due marche
Comunque tanto per avere la prova del 9, per sapere se è o meno un gs jr c'è qualche foto che posso chiedere affinché lo dimostri?

I blizzard in questione sono questi. (Ce n'è un altro paio identico a 250 che ora non ritrovo) http://m.subito.it/vim/192269604.htm

 

[MatAlleghe]

Mi riferivo a delle recensioni trovate in rete, ma forse come dici tu, quando si parla di fis le cose cambiano. Io avevo trovato cose positive sull'atomic fis in questione e giudizi mediocri per il il blizzard gs versione negozio. Ovviamente lungi da me paragonare due marche
Comunque tanto per avere la prova del 9, per sapere se è o meno un gs jr c'è qualche foto che posso chiedere affinché lo dimostri?

I blizzard in questione sono questi. (Ce n'è un altro paio identico a 250 che ora non ritrovo) http://m.subito.it/vim/192269604.htm

Quando si parla di fis/gara (e non solo) le recensioni (online, soprattutto se di qualche sito sponsorizzato che non è un forum) servono a poco.
Tutti i fis sono buoni, e anche all'interno dello stesso modello ci sono paia che presentano differenze tra loro, per cui si va molto sul personale quando bisogna scegliere.
Riguardo ai giudizi mediocri per il blizzard, sono quasi sicuro che tu ti riferisca al WRC Racing S, il gs negozio. Io mi riferivo invece al WRC WC Piston, uno sci ben diverso e molto più simile a uno sci da gara vero.
http://www.nordica.com/products/dobermann-gs-race-plate/?type=3630&target=3638&category=4332
Questo è il GS con struttura junior.
http://www.nordica.com/products/dobermann-gs-wc-plate/?type=3630&target=3638&category=4332
Questo è il GS con la stessa struttura dei fis "fratelli maggiori".
Entrambi i modelli sono disponibili in 177.
Mi dispiace ma non ho foto in cui si possano vedere di profilo a confronto dei junior e dei fis.

 

[stefanzio]

Quando si parla di fis/gara (e non solo) le recensioni (online, soprattutto se di qualche sito sponsorizzato che non è un forum) servono a poco.
Tutti i fis sono buoni, e anche all'interno dello stesso modello ci sono paia che presentano differenze tra loro, per cui si va molto sul personale quando bisogna scegliere.
Riguardo ai giudizi mediocri per il blizzard, sono quasi sicuro che tu ti riferisca al WRC Racing S, il gs negozio. Io mi riferivo invece al WRC WC Piston, uno sci ben diverso e molto più simile a uno sci da gara vero.
http://www.nordica.com/products/dobermann-gs-race-plate/?type=3630&target=3638&category=4332
Questo è il GS con struttura junior.
http://www.nordica.com/products/dobermann-gs-wc-plate/?type=3630&target=3638&category=4332
Questo è il GS con la stessa struttura dei fis "fratelli maggiori".
Entrambi i modelli sono disponibili in 177.
Mi dispiace ma non ho foto in cui si possano vedere di profilo a confronto dei junior e dei fis.

Mi riferivo a questo http://****/materiali/sci/2014/blizzard/wrc-racing

Comunque in poche parole l'unico modo per sapere se è uno sci jr è chiedere al proprietario rischiando la fregatura? Bella fregatura...
In ogni caso a sto punto mi conviene prendere il blizzard?