Reale efficacia degli zaini airbag "antivalanga"
- Autore discussione mbalerna
- Data d'inizio
Entrambi aumentano le percentuali di sopravvivenza come cinture e bag....
Il punto di quello che dicevo é:
Il cai dice che fa.
Io mi fido.
IMHO
Edit:
Riporto un dato con umiltà (ami ti conosco e so che ne sai a pacchi più di me quindi se scrivo cazzate chiedo venia):
Il cai fa una lunga dissertazione sul manuale sul perché aps sia il sistema migliore per aumentare la sopravvivenza in valanga e dice esplicitamente che le altre cose (tipo il mitico pallone dfa polso
) aiutano ma valgono di meno. Se mi ricordo questa sera faccio foto e posto. Mi pare ci siano pure le torte con le percentuali divise in numero di sepolti etc....)
Fonzie
Utente malamente
Lasciatemi fare la seguente considerazione banale.
Per prima cosa sapere utilizzare l'APS oltre che l'oggetto di per sè, poi maturare esperienza su esperienza, limitare i rischi ed infine l'airbag (che nella testa di molti, forse inconsciamente anche nella mia, è come comprare l'Hummer per non farsi male quando si fa un incidente).
Scusate il populismo.
Confermo che il CAI supporta l'utilizzo dell'airbag (anche se poi non ce l'ha quasi nessuno a causa del peso che "limita" la velocità in salita): ricordo che è anche sul manuale "classico" dello scialpinismo.
cmq l'abs nn serve a evitare il seppellimento , ma in linea di massima a tenerci nella parte più alta della superficie della valanga.
In molti video dimostrativi con manichini si vedono spesso e chiaramente, (una volta finita la valanga) emergere i palloni o parte di essi con il manichino sepolto. (mentre nei video delle aziende sono sempre tutti fuori)
Questo permette una facile individuazione del sepolto e una sua rapida estrazione.
La vairabile poi è dovuta a vari fattori come
tipo di neve a seconda che sia polverosa o più compatta provoca seppellimenti più o meno parziali.
sgancio degli sci o della tavola che influisce in parte sul galleggiamento
dove ci porterà la valanga in quanto se finiamo su pendio aperto saremo visibili se finiamo in zona di accumulo stretta sicuramente la parte finale della massa in movimento ci seppellirà una volta che ci siamo fermati
tipo di airbag usato, è dimostrato che alcuni ci potrebbero far fermare a faccia in giù o in su
momento e discriminante in cui tirare la maniglia
Tutto sommato abbinato ad APS ed a compagni in grado di usarlo sono sicuro una chance in più
In molti video dimostrativi con manichini si vedono spesso e chiaramente, (una volta finita la valanga) emergere i palloni o parte di essi con il manichino sepolto. (mentre nei video delle aziende sono sempre tutti fuori)
Questo permette una facile individuazione del sepolto e una sua rapida estrazione.
La vairabile poi è dovuta a vari fattori come
tipo di neve a seconda che sia polverosa o più compatta provoca seppellimenti più o meno parziali.
sgancio degli sci o della tavola che influisce in parte sul galleggiamento
dove ci porterà la valanga in quanto se finiamo su pendio aperto saremo visibili se finiamo in zona di accumulo stretta sicuramente la parte finale della massa in movimento ci seppellirà una volta che ci siamo fermati
tipo di airbag usato, è dimostrato che alcuni ci potrebbero far fermare a faccia in giù o in su
momento e discriminante in cui tirare la maniglia
Tutto sommato abbinato ad APS ed a compagni in grado di usarlo sono sicuro una chance in più
azzurro
Active member
In realtà pare che il parametro sia il voume e non il peso specifico.
Cioè se in un canale butti delle sfere dello stesso materiale ma di diametri diversi quelle grosse stanno sopra.
Anchè perché sennò... o il cervo era affetto da mateorismo o le origini nons i speigano
Poi chiaro che se devi fare volume conviene riempirlo di aria che di barbera!
Certamente: stavo solo dando seguito a Pat+Mbalerna in merito al principio legato all'aumento del volume del sistema, ma in fondo diciamo la stessa cosa: a parità di peso specifico, il volume maggiore sta sopra.
Basta anche osservare un camion cava quando scarica detriti dello stesso materiale. Con attenzione si può osservare che mediamente quelli di volume maggiore alla fine saranno più in superficie, la sabbia sotto.
Fatto? Ora prendiamo un po' di colla vinilica......
.
Non capisco cosa centrino arva, pala e sonda..........
Questi sono dispositivi attivi che si utilizzano A POSTERIORI quando uno è già sommerso dalla valanga.......
L'abs è un dispositivo di protezione "passivo" (tra virgolette perchè una parte attiva c'è; se non tiri la maniglia, non si apre da solo) che serve A PREVENIRE il seppellimento........
Sono dispositivi che IMHO non sono proprio paragonabili.......
Se proprio si deve scegliere tra i 2, sicuramente arva pala e sonda sono i primi da prendere, perchè se l'abs non ti tiene fuori dalla valanga, senza l'arva di certo non ti trovano........
Questi sono dispositivi attivi che si utilizzano A POSTERIORI quando uno è già sommerso dalla valanga.......
L'abs è un dispositivo di protezione "passivo" (tra virgolette perchè una parte attiva c'è; se non tiri la maniglia, non si apre da solo) che serve A PREVENIRE il seppellimento........
Sono dispositivi che IMHO non sono proprio paragonabili.......
Se proprio si deve scegliere tra i 2, sicuramente arva pala e sonda sono i primi da prendere, perchè se l'abs non ti tiene fuori dalla valanga, senza l'arva di certo non ti trovano........
Entrambi aumentano le percentuali di sopravvivenza come cinture e bag....
Il punto di quello che dicevo é:
Il cai dice che fa.
Io mi fido.
IMHO
Edit:
Riporto un dato con umiltà (ami ti conosco e so che ne sai a pacchi più di me quindi se scrivo cazzate chiedo venia):
Il cai fa una lunga dissertazione sul manuale sul perché aps sia il sistema migliore per aumentare la sopravvivenza in valanga e dice esplicitamente che le altre cose (tipo il mitico pallone dfa polso
In effetti il nick mi dice qualcosa ma non riesco a fare mente locale...
Lasciatemi fare la seguente considerazione banale.
Per prima cosa sapere utilizzare l'APS oltre che l'oggetto di per sè, poi maturare esperienza su esperienza, limitare i rischi ed infine l'airbag (che nella testa di molti, forse inconsciamente anche nella mia, è come comprare l'Hummer per non farsi male quando si fa un incidente).
Scusate il populismo.
Confermo che il CAI supporta l'utilizzo dell'airbag (anche se poi non ce l'ha quasi nessuno a causa del peso che "limita" la velocità in salita): ricordo che è anche sul manuale "classico" dello scialpinismo.
La nostra Scuola ha fatto un acquisto di gruppo di snowpulse l'anno scorso... solo che il modello non mi andava bene: il peso in salita non era il problema limitante, ma la poca lunghezza del braccio
WolfBerg
Well-known member
Dico anche io la mia:
inizio dalla parte di "schsienzah": cio che conta è il volume. Qualcuno ha detto peso specifico, sarebbe vero se la valanga fosse un fluido. Cosa che io pensavo vera fino a che non ne ho parlato con un mio professore in universitá( prof di fisica dei continui, quindi sa quello che dice) e ho realizzato che non è un fluido quindi: Volume.
La parte piu "umana": vi faccio un piccolo paragone i.e. L'artva. Non è detto che se lo indossi ti salva la vita. Puoi finire( facciamo le corna!!!) sotto 5 metri di neve e l'artva che hai addosso magari non ti serve a niente. Quello che voglio dire è che si magari un airbag non fa sempre la differenza ma è meglio averlo che non averlo
inizio dalla parte di "schsienzah": cio che conta è il volume. Qualcuno ha detto peso specifico, sarebbe vero se la valanga fosse un fluido. Cosa che io pensavo vera fino a che non ne ho parlato con un mio professore in universitá( prof di fisica dei continui, quindi sa quello che dice) e ho realizzato che non è un fluido quindi: Volume.
La parte piu "umana": vi faccio un piccolo paragone i.e. L'artva. Non è detto che se lo indossi ti salva la vita. Puoi finire( facciamo le corna!!!) sotto 5 metri di neve e l'artva che hai addosso magari non ti serve a niente. Quello che voglio dire è che si magari un airbag non fa sempre la differenza ma è meglio averlo che non averlo
studio canadese incidenti valanga
discorso complesso, qui analizzano diversi incidenti con travolti multipli dove sono coinvolti con e senza airbag
http://www.avalancheresearch.ca/wp-content/uploads/2012/02/2012_Haegeli_CndAvBalloonPart1.pdf
ps : c'è anche una seconda parte, ma non trovo il link
discorso complesso, qui analizzano diversi incidenti con travolti multipli dove sono coinvolti con e senza airbag
http://www.avalancheresearch.ca/wp-content/uploads/2012/02/2012_Haegeli_CndAvBalloonPart1.pdf
ps : c'è anche una seconda parte, ma non trovo il link
Che non sia un fluido è pacifico.......ma il "comportamento" della valanga (soprattutto con una certa consistenza nevosa) non può essere considerato assimilabile ad un fluido???
Magari sto dicendo una castroneria micidiale eh......sarebbe interessante che un fisico ci dia qualche lume in merito.......
Minchia sempre molto concisi gli studi che linki........
Scherzo ovviamente, ma nell'aprire il link e trovare un centinaio di pagine da leggere, non ho resistito.......
E c'è anche la seconda parte.............
Minchia sempre molto concisi gli studi che linki........
Scherzo ovviamente, ma nell'aprire il link e trovare un centinaio di pagine da leggere, non ho resistito.......
E c'è anche la seconda parte.............
Che ci vuoi fare
.. dovrei per caso smentirmi
26 pagine (tra indice , titolo , autori, metodo ecc.) di studio. il restante sono descrizioni degli incidenti ( dove , esposizione , quota, dinamica incidente ecc.)
Io sono perfettamente daccordo.
L'unico vero spunto ulteriore, a mio parere, e' se e come avere uno strumento di questo tipo possa influenzare i nostri comportamenti prima dell'evento. Parlo quindi di gestione del rischio e influenza euristica. In un certo senso lo stesso discorso vale anche nell'avere APS o altri dispositivi, non solo l'Airbag.
pillows87
TerroristaPsicologicoMOD
Da qualche parte su fb avevo trovato un articolo canadese (probabilmente il sunto dell'articolo integrale sopra citato
!!) molto interessante che analizzava appunto queste supposte percentuali di sopravvivenza. Il punto é che, per quanto sia poco istruttivo dirlo (ma cmq per fortuna), morire in valanga é abbastanza raro, nel senso che tra tutti i travolti in valanga la percentuale di gente che muore é relativamente bassa. Di conseguenza i canadesi iniziavano a togliere dalle statistiche tutte quelle valanghe dove ti saresti salvato comunque anche senza abs (da leggersi come: senza seppellimento completo) e confrontavano i numeri di quelle appunto "mortali" tra utilizzatori di abs o meno. I numeri che risultavano erano decisamente ridotti rispetto al ridondante 98%, infatti si assestava intorno al 50% che peró, se ci si pensa, vuol dire avere il 50% di possibilitá in piú di salvarsi :shock::shock:....Non mi pare poco !!PS: aveva ragione il mio vecchio primario che diceva: "gli articoli scentifici sono come lo scroto, ognuno se lo tira dove gli pare
!!!"
pillows87
TerroristaPsicologicoMOD
Giustissimo!!!! Si é fatto un sacco di pubblicitá contraria basandosi si questo punto dimenticandosi che qualsiasi dispositivo di sicurezza aggiunge questa possibilitá!! Pensate alle run che normalmente fate, fareste le stesse senza APS, compagni preparati, servizi di soccorso ecc??