Guscio vs insulated : differenza di prezzo

[maxxxce]

Io non oenso che sia un discorso di marketing...quanto invece di costi di realizzazione.....


Poi che logica di marketing aumenterebbe oper un prodotto della stessa linea quello con meno roba ( visione popolare....l'imbottitura é un qualcosa in piu....dovrebbero farmela lager di piu)

A me sembra di capire che la realizzazione tecnica del terzo strato interno di un guscio con termosaldature sia piú costosa, laboriosa rispetto ad un 2 strati ed uno eventuale con imbottitura primaloft.....

La parte interno di un hardshell smbra molto piú accurata delle altre......

Poi come detto prima una caratteristica fondamentale di un hardshell é il fatto che vengano termosaldato e che i diversi strati non di muovano tra loro.....

E questo lo avevogia detto prima......

 

[zetakappa]

Io non oenso che sia un discorso di marketing...quanto invece di costi di realizzazione.....


Poi che logica di marketing aumenterebbe oper un prodotto della stessa linea quello con meno roba ( visione popolare....l'imbottitura é un qualcosa in piu....dovrebbero farmela lager di piu)

A me sembra di capire che la realizzazione tecnica del terzo strato interno di un guscio con termosaldature sia piú costosa, laboriosa rispetto ad un 2 strati ed uno eventuale con imbottitura primaloft.....

La parte interno di un hardshell smbra molto piú accurata delle altre......

Poi come detto prima una caratteristica fondamentale di un hardshell é il fatto che vengano termosaldato e che i diversi strati non di muovano tra loro.....

E questo lo avevogia detto prima......

Sì, ma continui a dare per scontato che i gusci siano tutti 3L, e che le imbottite siano tutte 2L, cosa che non è sempre vera.

 

[maxxxce]

Tornando al discorso prezzo, perché di questo si parlava e non di giacche imbottite vs. gusci: a parità di "strati" (3L vs 2L) non c'è motivo percui un guscio debba costare di più di una giacca imbottita: gli manca l'imbottitura, che di sicuro ha un costo. Le risposte possibili sono due: il guscio vende di meno, quindi l'economia di scala rende più conveniente la giacca imbottita. Oppure, e mi sembra più probabile perché non credo che i gusci all'interno dello stesso marchio vendano meno, sui gusci viene applicato un prezzo più alto perché si sa che le persone sono disposte a spendere di più per la sua versatilità: quindi non un motivo di costi o di valore assoluto dell'oggetto, quanto di valore relativo.

Mi smbra unalogica comtorta di marketing...

Primo perché come hai detto tu stesso....i gusci probabilmente vendono di piú degli omonimi imbottiti...

Altro poi é il fatto che con un guscio ci si abbina un piumino ( naturale/sintetico) che ha un costo anch'esso assai influente....

La soluzione sta nel fatto che la realizzazione tecnica di questo ultimo strato interno sia molto piu costosa della chiusura degli altri...



Fatto sta , chenaturalmente tutte le aziende hanno dei ricarichi elevati!!!!!

 

[maxxxce]

Sì, ma continui a dare per scontato che i gusci siano tutti 3L, e che le imbottite siano tutte 2L, cosa che non è sempre vera.

Non do per scontato....

Ma si conferma la mia tesi....

Confronto 3l con 2l primaloft....



Mi sembra che non esistano di conseguenza i 3 layer con imbottitura....

Classifica di prezzi a catalogo a scendere


Hardshell 3 strati..... Interno molto costosi

Giacca 2 strati con primaloft.....

Hardshell 2 strati.....

Conseguente al costo ultimo strato...

 

[maxxxce]

Cioé non esiste un 3 L con imbottitura...

Altrimenti diverrebbe un 4L

 

.

[blizzy]

Poi, come sempre, dipende...

I miei personali riferimenti sono Norrona Lofoten e Patagonia Primo, sempre con membrana goretex. In entrambi i casi la giacca imbottita è 2 strati, mentre il guscio è 3 strati; Norrona usa il primaloft come imbottitura, mentre Patagonia usa la piuma d'oca. I prezzi dati dai rispettivi siti sono i seguenti:

• Patagonia Primo Jacket (guscio): € 500
• Patagonia Primo Down Jacket: € 600

Marketing? Mah...

Ma qual è la differenza di performance con un 2L?
P.e.:
Patagonia Powder Bowl: euro 400

Io la trovo più comoda e versatile della Primo

 

[le89le]

partendo dal presupposto che un guscio in 3L termosaldato costi di più che un guscio in 2L che non lo è, il fatto che una giacca in 2L con imbottitura possa costare più o meno rispetto alla sua omonima guscio 3L stà solo nella qualità e costo della stessa imbottitura. Vedi norrona in cui probabilmente il processo di unione del terzo strato con conseguneti termosaldature viene a costare maggiormente della stessa giacca ma in 2L con imbottitura in primaloft. Patagonia invece usando le piume d'oca (che presumo debbano essere anche trattate) probabilmente supera il costo di realizzazione del 3L del solo guscio, quindi la giacca imbottita, seppur 2L costerà di più.

Per me la cosa è relativamente legata al costo delle materie prime.....

 

[le89le]

Ma qual è la differenza di performance con un 2L?
P.e.:
Patagonia Powder Bowl: euro 400

Io la trovo più comoda e versatile della Primo

il 2L rispetto ad un 3L è soggetto a maggior usura inquanto il rivestimento interno non è unito alla membrana quindi a furia di strisciare su di essa porta ad un maggior logoramento della stessa che a lungo andare la rompe.
Nel 3L essendo tutto un pezzo unico la cosa non avviene e quindi la durata è maggiore.
Nel Goretex Pro (esiste solo 3L) i materiali utilizzati sono ancora più robusti del solito per garantire ancora più durata.

 

[|DOM|]

Cioé non esiste un 3 L con imbottitura...

Altrimenti diverrebbe un 4L

L'ho postato prima
http://arcteryx.com/product.aspx?la...category=Insulated_Jackets&model=Modon-Jacket

http://arcteryx.com/product.aspx?la...category=Insulated_Jackets&model=Macai-Jacket

Perchè 4L? Non si deve considerare l'imbottitura parte integrante degli strati in cui il goretex è immerso..

Semplicemente usano gt 3l più l'imbottitura, esterna


Guardando i prezzi ti do ragione in effetti sul fatto che sembra che quel terzo strato e la relativa lavorazione facciano impennare i prezzi, indipendentemente se la giacca sia isolata o solo guscio.
Infatti i gusci 3l costano più del 2l più imbottitura
Le giacche isolate quindi 3l più imbottitura, costano (molto) di più delle giacche isolate 2l
E poi c'è il discorso che le89le fa sulla qualità dell'imbottitura.

 

[zetakappa]

Ok, quindi semplicemente non è vero che a parità di materiale esterno (2L o 3L) il guscio costa più dell' imbottita

 

[|DOM|]

Ok, quindi semplicemente non è vero che a parità di materiale esterno (2L o 3L) il guscio costa più dell' imbottita

mmmm...

Boiate a parte, dici bene, anzi, l'imbottita costa di più in questo caso. Io non avevo visto che parlavi "a parità di materiale" perchè la discussione si era incentrata su 2l isolata vs 3l guscio.

P.s poi se Kjus fa pagare una giacca isolata 2strati 1000 euro non è colpa di nessuno
(Tu infatti parli di costo di produzione o perlomeno reale?)

 

[zetakappa]

Nono, quello che volevo sottolineare è che la risposta esatta è arrivata da fausto quasi subito. In realtà la domanda iniziale non considerava il fatto che i materiali potessero cambiare anche se i modelli sembrano simili.

 

[|DOM|]

Nono, quello che volevo sottolineare è che la risposta esatta è arrivata da fausto quasi subito. In realtà la domanda iniziale non considerava il fatto che i materiali potessero cambiare anche se i modelli sembrano simili.

Beh si, se avesse considerato il diverso numero di strati, non avrebbe neanche fatto la domanda.
Però si sarebbe chiesto "possibile che la lavorazione e l'aggiunta del terzo strato nel guscio, superi,
in produzione, il costo dell'aggiunta dell'imbottitura, anche questa fatta di buoni materiali che necessitano di
una buona dose di lavorazione, nella giacca isolata 2 strati?"

La risposta di Fausto è giusta nello specifico caso della giacca della domanda (Bergans Isogaisa), vero.
Ma come abbiam visto non è sempre vero che tutti i gusci hanno materiali più innovativi, lavorati e a 3 strati e le giacche isolate hanno sempre 2 strati.

 

[zetakappa]

Vero, ma quando non è così, e lo strato esterno è lo stesso, i prezzi sono adeguati e tolgono ogni dubbio

 

[Babu]

Ri-mah...

Tutti questi discorsi sul costo dei materiali e su quello del loro assemblaggio non mi spiegano perché, a parità di materiale (goretex e tre strati in entrambi i casi), Norrona Lofoten e Patagonia Primo solo scudo hanno una differenza di ciento euri (in negativo sulla seconda) e mi spiegano solo parzialmente perché Norrona Lofoten imbottita primaloft e Patagonia Primo imbottita piuma hanno di nuovo una differenza di ciento neuri (stavolta in negativo per la prima).

Teniamo conto che scudo + piumino Patagonia fa 700 euri e scudo + gilet primaloft (non fanno la giacca) Norrona fa 800 euri, ovvero mantengono il rapporto.

Mi permetto di insistere: marketing?