Courmayeur
Governo Ombra
il BD è lo stesso che ho provato io e come ho scritto possono esserci problemi.
Il camp da skialp, se è lo stesso che mi sembra di aver provato (automatico), in negozio non ha dato alcun problema.
Scarpa F1 EVO
- Autore discussione Courmayeur
- Data d'inizio
il BD è lo stesso che ho provato io e come ho scritto possono esserci problemi.
Il camp da skialp, se è lo stesso che mi sembra di aver provato (automatico), in negozio non ha dato alcun problema.
Mattheoden
New member
Bene bene.. Allora stiamo dicendo quasi la stessa cosa... Cioè che nn sono fatti x calzare i ramponi!mi sa che non hai letto il mio post iniziale. non ho mai detto che è ramponabile senza problemi, come non lo ha mai detto nessuno qui dentro. Come non ho mai detto che è uno scarpone polivalente, ma semplicemente che va secondo me benissimo per la stragrande maggioranza degli scialpinisti che non fanno tratti in cresta, di misto o roba del genere.
Chi fa un discorso molto generalista sull'utilizzo con ramponi sei tu.
Se poi li vogliamo mettere x attraversare il parcheggio gelato o scendere il pendio con gli sci nello zaino (??!!) vanno bene anche legati con lo scotch sulle scarpe da ginnastica..
.. Dire che più o meno i ramponi sugli F1 tengono,questo mi sembra generalista...Bene bene.. Allora stiamo dicendo quasi la stessa cosa... Cioè che nn sono fatti x calzare i ramponi!
Se poi li vogliamo mettere x attraversare il parcheggio gelato o scendere il pendio con gli sci nello zaino (??!!) vanno bene anche legati con lo scotch sulle scarpe da ginnastica..
mi sembra che stiate invece dicendo cose diverse, e che tu - perdonami - non voglia capire il punto.
F1 può essere ramponato senza problemi con alcuni ramponi (ad esempio quelli con gabbiette di plastica), ha problemi con alcuni automatici e semiautomatici. E sottolineo che Scarpa ha comunicato di star lavorando con le ditte che fan ramponi per fare leve dedicate che risolveranno il problema.
Mattheoden
New member
Ho capito perfettamente il punto.. è finita simpaticamente in polemica dal momento che, ad un commento perfettamente legittimo e argomentato, mi si è risposto che era una critica gratuita e strumentale ad un prodotto..e che il basso numero di post non mi autorizzava ad esprimere opinioni (ritengo che uno possa scrivere tutto il giorno sul forum ed esprimere comunque fesserie..)
In conclusione: per come la penso, è fuorviante sostenere che gli F1 siano tutto sommato compatibili con la maggior parte dei ramponi.. se si leggono le prime 2 pagine più o meno emerge questo concetto. Non è necessario essere alpinisti di punta, ma per fare nord, qualche canale, brevi tratti di misto che nello scialpinismo moderno non sono rari, è fondamentale calzare un rampone che tenga; altrimenti tanto vale non calzarli, mi pare anacronistico rispetto agli standard di sicurezza del materiale sul mercato. Sarebbe come dire che posso arrampicare con le corde sfilacciate, tanto non vado oltre il quarto grado e molto probabilmente non cado.
In base a questa premessa non capisco molto la scelta di marketing di SCARPA in proposito.. la fascetta di metallo atta al blocco dell'attacco avrebbe potuto essere maggiormente incassata nello scafo invece di protudere all'esterno interrompendo cosi il tacco, o quest'ultimo avrebbe dovuto essere più prominente per premettere l'alloggiamento del rampone.. non sono un ingegnere, probabilemte è una scelta legata a questioni di peso o di geometrie, comunque in questo modo hanno ridotto molto il target dei probabili acquirenti, e limitato la versatilità di quello che poteva entrare sul mercato come scarpone "unico" e polivalente per la maggior parte degli utilizzatori.. spero di aver chiarito il concetto, senza rancore!
Courmayeur
Governo Ombra
guarda, sono anche andato a rileggermi il mio intervento. non mi sembra che sia detto da nessuna parte che siano compatibili con la maggior parte dei ramponi, anzi.
e per quanto riguarda il fatto di esprimere concetti, tu puoi dire tutto quello che vuoi è ovvio. ma ahimè un qualunque lettore attento non potrà notare che dei tuoi '4' interventi, '3' sono mirati.
e sta pur tranquillo che se uno passa tutto il tempo sul forum a dire fesserie, non gli crede nessuno uguale.
ma questa non è polemica, è semplica dialettica da forum. se ci frequentassi di più, ti offenderesti di meno. sempre che tu ti sia offeso.
.
Secondo me, non ci hanno pensato ! E probabilmente ci sarà qualche modifica nel futuro.
Effettivamente fare uno scarpone da sci alpinismo senza pensare all'alpinismo è un po strano...
Un po come la leva di chiusura delle TLT5 o TLT6 che blocca il gambaletto in posizione di discesa mentre se sali con i ramponi, ti piacerebbe avere la caviglia libera (cosa che tanti hanno risolto con un pezzo di gomma che impedisce al perno della leva di bloccare il gambaletto).
Diciamo che tutte le ciambelle non escono con il buco. Almeno al primo colpo (meno peggio comunque della Dynafit con gli ultimi attacchi ...)
Mattheoden
New member
guarda, sono anche andato a rileggermi il mio intervento. non mi sembra che sia detto da nessuna parte che siano compatibili con la maggior parte dei ramponi, anzi.
e per quanto riguarda il fatto di esprimere concetti, tu puoi dire tutto quello che vuoi è ovvio. ma ahimè un qualunque lettore attento non potrà notare che dei tuoi '4' interventi, '3' sono mirati.
e sta pur tranquillo che se uno passa tutto il tempo sul forum a dire fesserie, non gli crede nessuno uguale.
ma questa non è polemica, è semplica dialettica da forum. se ci frequentassi di più, ti offenderesti di meno. sempre che tu ti sia offeso.
Mah.. riporto alcune tue osservazioni :"Con i semiautomatici, in determinate situazioni, il rampone può aprirsi (sul tallone), il che però non vuole assolutamente dire che si toglie, perchè le cinghie lo tengono più o meno in sede" ... "Io a memoria ogni volta che ho messo i ramponi con gli scarponi da sci era per salire. In salita non mi sembra ci siano problemi." ... "se vado a fare alpinismo tecnico, non ci vado con gli sci"..
Se sono in un canale, mi si scalza il rampone e le cinghie lo tengono piu o meno in sede mi girano comunque i maroni.. il rampone non prende assolutamente bene sullo zoccoletto posteriore ed è a rischio di sgancio, specialmente se lo si carica in salita.. appoggerà al max x un millimetro!!.. personalmente sono andato spesso a fare cascate, misto e goulotte avvicinandomi con gli sci, e ho affrontato tratti anche brevi di una gita prettamente scialp con ramponi, senza essere UeliSteck...
Mi sembrano quantomeno osservazioni superficiali e un po' fuorvianti,dal momento che si parlava proprio dell'aspetto ramponabilità..ripeto, potranno essere magari validi e leggeri scarponi da sciescursionismo, ma come giustamente scrive KingBolo, chi produce oggi uno scarpone di alta gamma per scialpinismo senza pensare all'alpinismo fa una scelta quantomeno strana, e si preclude una fetta di mercato senza motivi apparenti..
Poi, scusa, i miei interventi sarebbero mirati a cosa, di grazia??? :shock::shock:
é una specie di teoria del complotto da utente di forum?? =))Courmayeur
Governo Ombra
Guarda che il problema lo hai in discesa non in salita. Ed il motivo è che il meccanismo di rotazione del gambetto va a cozzare contro la leva del rampone.
Comunque: tu li hai usati su neve?
Ed in ogni caso, l'utente esperto (come sembri tu) capisce perfettamente quello che ho detto. L'utente meno esperto magari no, ma sono avbastanza sicuro che è l'utente che non va a fare goulotte.
Comunque: tu li hai usati su neve?
Ed in ogni caso, l'utente esperto (come sembri tu) capisce perfettamente quello che ho detto. L'utente meno esperto magari no, ma sono avbastanza sicuro che è l'utente che non va a fare goulotte.
Mattheoden
New member
Sfortunatamente il mio negozio di fiducia non si è ancora dotato di una goulotte x provare materiali tecnicii..
nonstante questo ci ho calzato 2 diversi ramponi: il fatto che la leva del sistema di sgancio automatico non permetta il corretto inserimento della leva dei ramponi, che restano agganciati precariamente, mi fa pensare che non vorrei assolutamente trovarmi su una parete con ai piedi quegli attrezzi.. e senza bisogno di andare a fare alpinismo estremo!!ti dico solo che dai tuoi interventi che ho riportato emerge il concetto che "gli F1 tutto sommato si possono usare con i ramponi semi, perche non agganciano cosi bene ma alla fine neanche si staccano"... io semplicemente ribatto che se si vogliono calzare i suddetti ramponi è meglio orientarsi su un altro scarpone, porprio perche i pur rari momenti in cui il rampone lo indosso sono quelli in cui deve stare agganciato!!
Sarà solo una questione di dialettica ma proprio per questo bisogna dire le cose nel modo giusto!
Courmayeur
Governo Ombra
Ma poi... Voi sapete vero che il TLT tanto osannato (come anche il vulcan/mercury, che uso io) hanno un gancio che si apre da solo vero? e se capita mentre si scia non è proprio una gioia.
Ragazzi, non esiste il prodotto perfetto. Lo scarpone meno che mai, visto che non abbiamo i piedi tutti uguali.
Scarpa ha fatto le sue scelte e si è preclusa parte del pubblico a scapito di altra parte. Semplice. Se questa scelta pagherà, lo dirà solo il mercato.
Ragazzi, non esiste il prodotto perfetto. Lo scarpone meno che mai, visto che non abbiamo i piedi tutti uguali.
Scarpa ha fatto le sue scelte e si è preclusa parte del pubblico a scapito di altra parte. Semplice. Se questa scelta pagherà, lo dirà solo il mercato.
Courmayeur
Governo Ombra
Sfortunatamente il mio negozio di fiducia non si è ancora dotato di una goulotte x provare materiali tecnicii..
ti dico solo che dai tuoi interventi che ho riportato emerge il concetto che "gli F1 tutto sommato si possono usare con i ramponi semi, perche non agganciano cosi bene ma alla fine neanche si staccano"... io semplicemente ribatto che se si vogliono calzare i suddetti ramponi è meglio orientarsi su un altro scarpone, porprio perche i pur rari momenti in cui il rampone lo indosso sono quelli in cui deve stare agganciato!!
Sarà solo una questione di dialettica ma proprio per questo bisogna dire le cose nel modo giusto!
Io ne ho calzati 4 di ramponi. Uno funziona, due ni, uno no. Fischia, più chiaro di così. È vero, non si staccano perchè li tiene in sede il cinghietto. Ma non ho mai detto che sono perfetti nè che funzionano perfettamente.
Sinceramente solo in uno la leva prendeva 'poco' ma comunque teneva chiudendolo bene. Poi non mi sono messo a scalare gli scaffali, ma ho provato su quella rampetta che si usa per le scarpe da trekking.
Poi vero, se si pensano di usare i ramponi per definizione, forse non sono lo scarpone ideale. Ma sta pur tranquillo che fatto 100 il numero degli scialpinisti che conosco e che usano quel genere di scarponi, forse 10 usano i ramponi durante le gite. E non sono quei 10 che determinano il successo di un prodotto.
Mattheoden
New member
Io ne ho calzati 4 di ramponi. Uno funziona, due ni, uno no. Fischia, più chiaro di così. È vero, non si staccano perchè li tiene in sede il cinghietto. Ma non ho mai detto che sono perfetti nè che funzionano perfettamente.
Sinceramente solo in uno la leva prendeva 'poco' ma comunque teneva chiudendolo bene. Poi non mi sono messo a scalare gli scaffali, ma ho provato su quella rampetta che si usa per le scarpe da trekking.
Poi vero, se si pensano di usare i ramponi per definizione, forse non sono lo scarpone ideale. Ma sta pur tranquillo che fatto 100 il numero degli scialpinisti che conosco e che usano quel genere di scarponi, forse 10 usano i ramponi durante le gite. E non sono quei 10 che determinano il successo di un prodotto.
Io ne ho calzati 4 di ramponi. Uno funziona, due ni, uno no. Fischia, più chiaro di così. È vero, non si staccano perchè li tiene in sede il cinghietto. Ma non ho mai detto che sono perfetti nè che funzionano perfettamente.
Sinceramente solo in uno la leva prendeva 'poco' ma comunque teneva chiudendolo bene. Poi non mi sono messo a scalare gli scaffali, ma ho provato su quella rampetta che si usa per le scarpe da trekking.
Poi vero, se si pensano di usare i ramponi per definizione, forse non sono lo scarpone ideale. Ma sta pur tranquillo che fatto 100 il numero degli scialpinisti che conosco e che usano quel genere di scarponi, forse 10 usano i ramponi durante le gite. E non sono quei 10 che determinano il successo di un prodotto.
Certo, è quello che dicevo io caro!
per il tipo di utilizzo che ne faccio io e che fanno tanti altri come me quindi non è l'attrezzo adatto.. mi sono incaponito solo perche mi è stato ribattuto che il mio intervento non aveva valore ed in piu era strumentale a demolire il prodotto (PS: mi spieghi a cosa sarebbero "mirati" i miei pochi interventi??!!:shock::shock: )NO!! semplicemente volevo specificare come non si prestino ad un utilizzo allround, e si limitino ad un ambito prettamente sciescusionistico piuttosto che sciALPINISTICO, sebbene siano un prodotto di alta gamma e con accorgimenti diversi avrebbero raccolto un consenso piu ampio..
Detto ciò, le scelte di marketing di SCARPA mi interessano relativamente, fanno altri ottimi prodotti ma personalmente su questo penso abbiano toppato e non lo capisco.
Mattheoden
New member
Ovviamente se vende bene posso solo essere cntento per SCARPA.. se avessero adottato altri accorgimente per la ramponabilità avrebbe venduto ancora meglio. Era solo per essere chiari sulla questione ramponi.. ma alla fine sei arrivato a concordare con me, orgoglio a parte!! 
Courmayeur
Governo Ombra
Certo, è quello che dicevo io caro!
NO!! semplicemente volevo specificare come non si prestino ad un utilizzo allround, e si limitino ad un ambito prettamente sciescusionistico piuttosto che sciALPINISTICO, sebbene siano un prodotto di alta gamma e con accorgimenti diversi avrebbero raccolto un consenso piu ampio..
Detto ciò, le scelte di marketing di SCARPA mi interessano relativamente, fanno altri ottimi prodotti ma personalmente su questo penso abbiano toppato e non lo capisco.
Bon ci siamo capiti.
Sui tuoi interventi: lo sport nazionale in questo periodo dell'anno è infiltrare gente nei forum per sparare mer*a sui prodotti della concorrenza. In genere questa cosa viene fatta a caso (quindi gente di registra ed inizia a sparare) o con vecchi account inattivi. Quindi, vedendo il tuoi profilo ricadi purtroppo in una di queste casistiche. Non dico che lo sei, ma potresti sembrarlo.
Siccome nei forum è giusto che si discuta, anche animatamente, ma è un po' meno giusto che questa cosa venga fatta con secondi fini che possono avere conseguenze economiche antipatiche per i produttori, abbiamo un occhio molto vigile.
Ripeto, tutto chiarito.
Mattheoden
New member
Bon ci siamo capiti.
Sui tuoi interventi: lo sport nazionale in questo periodo dell'anno è infiltrare gente nei forum per sparare mer*a sui prodotti della concorrenza. In genere questa cosa viene fatta a caso (quindi gente di registra ed inizia a sparare) o con vecchi account inattivi. Quindi, vedendo il tuoi profilo ricadi purtroppo in una di queste casistiche. Non dico che lo sei, ma potresti sembrarlo.
Siccome nei forum è giusto che si discuta, anche animatamente, ma è un po' meno giusto che questa cosa venga fatta con secondi fini che possono avere conseguenze economiche antipatiche per i produttori, abbiamo un occhio molto vigile.
Ripeto, tutto chiarito.
Ah ok..purtropp non lavoro per nessuna casa.. altrimenti avrei un po di materiale gratis
