consiglio zaino freeride x snowboard

Attenzione: verificate la lunghezza delle stringhe porta tavola/ciaspole!
La mia morosa ha il BD Outlow e la stringa superiore è corta, non riesce ad agganciarla quando carica le ciaspole (MSR Lighting), deve usare un cordoncino supplemetare.
Anche quelle del Deuter di cui le foto qui sopra mi sembrano corte.
 
beh definirlo così mi sembra perlomeno riduttivo, anche considerato che il 98% di chi lo ha usato è uscito ok... :D

poi il discorso consapevolezza ecc non fa una piega ;)

Per carità Amen, naturalmente le mie parole erano volutamente esasperate! Sicuramente avere sulle spalle un ABS è meglio che non averlo ma il prodotto in se per se non vale l'acquisto! 6/700 Euro per comprare uno zainetto da 70 Euro con montato una bomboletta e un pallone che si gonfia, è una cifra abnorme per ciò che la casa ti sta dando!
Io vorrei vedere bene e studiare le statistiche dell'ABS aperto in valanga!!
1) Il 98% delle persone uscite indenni con l'ABS, di quante persone parliamo?
2) Quante persone con ABS sono rimaste sotterrate in condizioni uguali a quelle dei sopravvissuti?
3) Quante persone senza ABS erano con loro? E quante si sono salvate?
4) Le persone con ABS hanno subito una valanga inattesa o programmata?
5) Che tipo di valanga hanno subito quelli salvi e quelli sotterrati?
6) Quante persone ogni anno rimangono illese dalle valanghe pur non avendo l'ABS?
7) Senza l'ABS gonfiato io posso tentare una fuga, con l'ABS gonfiato posso fare altrimenti?
........ ci sarebbero mille altre domande da confrontare con le statistiche!!

Sicuramente il prodotto è buono, peccato che pochissimi potranno verificarne le potenzialità in caso di una valanga seria e inattesa!! I pochi che avrebbero questa fortuna (o sfortuna) sarebbero ugualmente un numero insignificante nel contesto di tutti coloro che hanno e non hanno l'ABS.

Amen, tra poco proviamo questi benedetti boots! ;)
 
Attenzione: verificate la lunghezza delle stringhe porta tavola/ciaspole!
La mia morosa ha il BD Outlow e la stringa superiore è corta, non riesce ad agganciarla quando carica le ciaspole (MSR Lighting), deve usare un cordoncino supplemetare.
Anche quelle del Deuter di cui le foto qui sopra mi sembrano corte.

Ottima osservazione! ........................
 
Come precedentemente scritto, io se fossi in te osserverei bene il Deuter Rise, dove allego foto:


anche a me piace molto qeusto zaino, e in generale anche gli altri della Deuter Freeride (30/28).

Ho chiesto ad un amico che pratica molto e mi ha detto di comprare il mammut Nirvana Pro 35, che è meglio del Deuter.


Cosa ne pensate?
 
Ok Ok, anche io mi sento più PROTETTO e SICURO avendo un boccaglio da addentare in caso di distacco (non a caso la BD ha vinto in fatto di vendite anche per un aspetto psicologico) ma addirittura pagare 6/700 Euro uno zainetto, poco capiente, poco pratico, abbastanza pesante solo per avere al suo interno una minchia di bomboletta e un palloncino gonfiabile, a me sembra approfittare della paura per vendere come diamanti dei normali sassolini di fiume!!!!
Sicuramente la sicurezza viene prima di tutto ma questo vuol dire anche impegnarsi nell'affrontare con attenzione le giornate sulla neve, conoscendo cio che si sta facendo e dove si sta andando! "Rerum Cognoscere Causas".
Vorrei anche ricordare che il sistema Avalung, usato senza il dovuto modo, è praticamente inutile e ciò significa che, oltre a sperare di non essere smembrati sotto i blocchi di una valanga, bisogna anche cercare di inspirare ed espirare con la bocca esclusivamente dentro il boccaglio, occludendo completamente il naso con l'apposito "tappanaso".

Sono anni che vado in montagna e di valanghe serie ne ho vista una sola, mentre normalissimi distacchi naturali "POMPATI" come valanghe assassine è all'ordine del giorno, se andiamo a vedere le vendite di questi strumenti di sicurezza, sembra che le valanghe scorrono impetuose come i nostri fiumi!! :)

Per quanto riguarda i fianchi di questo zaino della Deuter, si potrebbe pensare benissimo di ancorarci i bastoncini telescopici! ;-)

beata ignoranza (nel senso che ignori)
poco capiente????? vario line 15-18-25-40 lt
pesante????? vario base 2,1 kg
phil meier, xavier de le rue due pischelli
1 sci 80 al centro 600 euro
1 sci 110 al centro 600 euro
1 sci 130 al centro 600 euro
peccato che ne puoi usare 1 solo per volta e se la bestia ti prende le altre due paia restano in cantina ad ammuffire (APPLICABILE ANCHE ALLE TAVOLE)
certi strumenti non ti regalano certezze ma semplicemente UNA possibilità in più, come ad esempio la cronobarometrica nel Paracadutismo
intanto lascia pure a casa anche l'Artva che disturba il telefonino tanto che serve hai pianificato la tua uscita hai letto tutti i bollettini, parlato con i local, fatto il Munter e cche ti può succedere........ mahhhh torno a far la ceretta ai cincillà ciauz



p.s.

ma che differenza c'è tra uno ZAINO DA FREERIDE e uno ZAINO DA ALPINISMO ??????? illuminate la mia IGNORANZA
 

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ma che differenza c'è tra uno ZAINO DA FREERIDE e uno ZAINO DA ALPINISMO ??????? illuminate la mia IGNORANZA

Sono abbastanza ignorante anch'io su questo aspetto specifico.
Direi che uno zaino da skialp deve avere i portasci/portatavola/portaciaspole uno da freeride in teoria potrebbe non averli (ma soprattutto per noi tavolari direi che sono indispensabili anche per il freeride).

Mi sembra che i vari zaini con airbag (ABS, Snowpulse) non siano dotati di dispositivi porta attrezzi, potrei sbagliare sul portasci ma sono certo che quelli che ho visto finora non hanno le stringhe portatavola/ciaspole per cui per lo SnowboardAlpinismo o BackCountry che dir si voglia non sono utilizzabili.
 
Attenzione: verificate la lunghezza delle stringhe porta tavola/ciaspole!
La mia morosa ha il BD Outlow e la stringa superiore è corta, non riesce ad agganciarla quando carica le ciaspole (MSR Lighting), deve usare un cordoncino supplemetare.
Anche quelle del Deuter di cui le foto qui sopra mi sembrano corte.

Esatto, per quello consiglio gli zaini burton(pensati appositamente per lo snowboard e tutto quanto ne concerne) e i Dakine che sono abbastanza polivalenti(nel senso buoni sia per gli sci che per lo snow), gli altri sembrano tutti pensati per i soli skier....:)
 
Sono abbastanza ignorante anch'io su questo aspetto specifico.
Direi che uno zaino da skialp deve avere i portasci/portatavola/portaciaspole uno da freeride in teoria potrebbe non averli (ma soprattutto per noi tavolari direi che sono indispensabili anche per il freeride).

Mi sembra che i vari zaini con airbag (ABS, Snowpulse) non siano dotati di dispositivi porta attrezzi, potrei sbagliare sul portasci ma sono certo che quelli che ho visto finora non hanno le stringhe portatavola/ciaspole per cui per lo SnowboardAlpinismo o BackCountry che dir si voglia non sono utilizzabili.

certo che ce le hanno E.

petites%20photos%20vario.jpg


ho il 15 e il 30 lt, si caricano bene e fuori ci metto la split intera o anche divisa, la picca e i bastoncini.

l'unico handicap è il peso.

cmq c'è la discussione ABS/snopulse con foto statistiche ecc ;)
 
beata ignoranza (nel senso che ignori)
poco capiente????? vario line 15-18-25-40 lt
pesante????? vario base 2,1 kg
phil meier, xavier de le rue due pischelli
1 sci 80 al centro 600 euro
1 sci 110 al centro 600 euro
1 sci 130 al centro 600 euro
peccato che ne puoi usare 1 solo per volta e se la bestia ti prende le altre due paia restano in cantina ad ammuffire (APPLICABILE ANCHE ALLE TAVOLE)
certi strumenti non ti regalano certezze ma semplicemente UNA possibilità in più, come ad esempio la cronobarometrica nel Paracadutismo
intanto lascia pure a casa anche l'Artva che disturba il telefonino tanto che serve hai pianificato la tua uscita hai letto tutti i bollettini, parlato con i local, fatto il Munter e cche ti può succedere........ mahhhh torno a far la ceretta ai cincillà ciauz



p.s.

ma che differenza c'è tra uno ZAINO DA FREERIDE e uno ZAINO DA ALPINISMO ??????? illuminate la mia IGNORANZA

Considerando che con un 15 o un 18 Lt ci fai poco o nulla in snowalpinistica, quello da 40 Lt completo di bombolette e palloncini quanto pesa scusa? Quanto pesa uno zaino da scialpismo non ABS da 40 Lt circa?
Quanto costa il 40 Lt? Quanto costa un ottimo zaino da 40 Lt da scialpinismo non ABS?
Secondo te, è giustificato il prezzo per cio che alla fine hai in mano o meglio, sulle spalle? Non ti sembra un prezzo un TANTINO esagerato per cio che stai acquistando? Non mi sembra che all'interno ci sia la più alta tecnologia degli ultimi 20 anni!!!
Qui nessuno sta dicendo che non serve, io sto solamente affermando che si sta vendendo un prodotto che non E' DETTO CHE SIA VALIDO, NON CI SONO CERTEZZE sulla sua efficienza in caso di valanga, ci sono troppi fattori variabili in caso di incidente!! Mentre l'Arva è appurato che funzioni e che in qualsiasi condizione e in qualsiasi profondità, funzionerà sempre emettendo il proprio segnale!!

Sulla tua ultima domanda non rispondo, cio mi da la certezza che non pratichi backcountry o scialpinismo!!
Ciao con simpatia.
 
Ultima modifica:
cmq c'è la discussione ABS/snopulse con foto statistiche ecc ;)

Amen ti giuro che le ho lette e ti posso assicurare che non mi hanno dato le risposte che cercavo!! ;)
Io sono il primo a spendere soldi per una cosa che potrebbe essermi utile, non a caso come ben sai, a causa del logorio dei mie vecchi boots, ultimamente ho speso ben 329 euro per un nuovo paio!!
Ma quello che mi fa rabbia, è spendere così tanti soldi per uno zaino che forse non userò mai e che magari, proprio in quell'unica occasione, non eviterà il mio seppellimento!!! Le certezze non esistono, le variabili sono milioni e il costo è elevatissimo!!
Se lo stesso zaino, costasse 200 euro potrei farci un pensierino, come del resto feci con il Black Diamond Outlaw Avalung, ma siccome il prodotto non mi sembra dei migliori e siccome siamo ancora sopra i 500 Euro, allora mi tiro fuori volentieri!
Ripeto, tutto ciò che può dare ulteriore sicurezza è naturalmente ben accetto, basta che i prezzi non rientrino nell'usura che alcuni movimenti di marketing oggi impongono!
 
Ultima modifica:
Amen ti giuro che le ho lette e ti posso assicurare che non mi hanno dato le risposte che cercavo!! ;)
Io sono il primo a spendere soldi per una cosa che potrebbe essermi utile, non a caso come ben sai, a causa del logorio dei mie vecchi boots, ultimamente ho speso ben 329 euro per un nuovo paio!!
Ma quello che mi fa rabbia, è spendere così tanti soldi per uno zaino che forse non userò mai e che magari, proprio in quell'unica occasione, non eviterà il mio seppellimento!!! Le certezze non esistono, le variabili sono milioni e il costo è elevatissimo!!
Se lo stesso zaino, costasse 200 euro potrei farci un pensierino, come del resto feci con il Black Diamond Outlaw Avalung, ma siccome il prodotto non mi sembra dei migliori e siccome siamo ancora sopra i 500 Euro, allora mi tiro fuori volentieri!
Ripeto, tutto ciò che può dare ulteriore sicurezza è naturalmente ben accetto, basta che i prezzi non rientrino nell'usura che alcuni movimenti di marketing oggi impongono!

a me hanno dato sicurezza, ancor più di Arva e compagnia ti dirò...
poi non guardo il valore intrinseco dell'oggetto ma alla sua funzione/utilità, e soprattutto al fatto che attaccato ci sono IO. che credo di valere ben oltre i 600€ ;)

credo valga molto di più l'ABS che non gli spark ;)

ho sottomano 2 pieghevoli dell'ABS

c'è la spiegazione su come i 170 lt di volume aggiuntivo dei palloni faccia variare il rapporto peso volume dell'uomo rispettoa quello della neve:

neve: 100 kg - 250 lt ca
uomo senza abs: 100 kg - 100 lt ca
uomo con abs: 100 kg - 270 lt ca

la versione inglese ed italiana differiscono leggermente sui dati ma soprattutto si sono dimenticati un NON davanti a sepolti in quella nostrana....

cito testualmente la versione italiana:

"L'attivazione degli airbag ABS ha permesso al 98% delle persone travolte da una valanga di sopravvivere quasi illese"

Fonte: SLF (istituto federale elvetico per lo studio della neve e delle valanghe diDavos) Agosto 2009 SLF > Sitemap

su 226 casi documentati ci sono stati 3 decessi

i 223 sopravissuti sono suddivisi in:

NON sepolti 106
parzialmente sepolti 81
completamente sepolti (airbag visibile) 21
completamente sepolti (airbag non visibile) 3
sconosciuto il grado di seppellimento 15

versione inglese (tradotta da me)

180 casi documentati dal 1991 ad oggi da SLF sept.2008

177 sopravissuti 3 decessi

NON sepolti 82
parzialmente sepolti 64
completamente sepolti (airbag visibile) 17
completamente sepolti (airbag non visibile) 3
sconosciuto il grado di seppellimento 14


i dati direi che sono più che rassicuranti
 
Fonte: SLF (istituto federale elvetico per lo studio della neve e delle valanghe diDavos) Agosto 2009 SLF > Sitemap

su 226 casi documentati ci sono stati 3 decessi

i 223 sopravissuti sono suddivisi in:

NON sepolti 106
parzialmente sepolti 81
completamente sepolti (airbag visibile) 21
completamente sepolti (airbag non visibile) 3
sconosciuto il grado di seppellimento 15

versione inglese (tradotta da me)

180 casi documentati dal 1991 ad oggi da SLF sept.2008

177 sopravissuti 3 decessi

NON sepolti 82
parzialmente sepolti 64
completamente sepolti (airbag visibile) 17
completamente sepolti (airbag non visibile) 3
sconosciuto il grado di seppellimento 14


i dati direi che sono più che rassicuranti



Torniamo a quello che dicevo prima, i dati sono troppo generici, secondo me traggono in inganno!! Naturalmente si fa per parlare e non per cercare polemiche inutili ;)
I 226 casi documentati, sono tutti di natura "distacco occasionale" o "distacco programmato"?
I 226 casi sono presi su 226 singoli distacchi o su un complessivo numero inferiore di distacchi che hanno interessato tutti i 226 casi?
Di che natura erano le valanghe che non hanno sepolto nessuno?
Di che natura erano le valanghe che hanno completamente sepolto le persone?
Di quali persone stiamo parlando? Figure professionali? Ottimi sciatori? Buoni sciatori? Sciatori occasionali?
In quale periodo invernale sono stati presi questi dati? Parliamo di valanghe di pendio o di lingua (colatoio)? Valanghe di superficie o di fondo? Valanghe a fronte, a lastroni o puntiformi? Valanghe lente in progressione o veloci di distacco esplosivo?
Le persone sepolte con ABS, quando hanno azionato il sistema di gonfiaggio? E quelle non sepolte?

E in particolare, abbiamo un dato comparativo e di riscontro su tutti gli incidenti in valanga subiti da persone che non hanno mai fatto uso di uno zaino ABS? Quanti sono i "non sepolti"? Quanti sono i parzialmente sepolti? Quanti sono i completamente sepolti?

Sono tutte domande che una persona dovrebbe porsi e dati specifici alla mano, dovrebbe valutare la reale differenza tra possessori di ABS e non possessori!!

E' vero che la vita umana vale decisamente di più del costo di uno zaino da 6/700 euro, ma è anche vero che non per questo bisogna essere ottusi nel rendersi conto che stiamo assistendo ad una vendita di un prodotto più che ad un salvavita messo a disposizione a costi onesti!!

Poi naturalmente ognuno di noi fa le dovute conclusioni!! ;)
 
Hai ragione non pratico sci alpinismo sono un FMRDP non riesco a fare meno di 1000 mt di dsl amo solo il materialismo uso gli NTN ed ho deciso di vendere i miei Bd factor perchė non intonavano con la tuta nuova vado in studio con i bull da ski roll perchė non pago il ticket..."................:D

Il deuter che ho e mi ha accompagnato nei miei primi due 4000 lo trovo adatto anche al fuoripista idem il camp il quale ė un pò più leggero. Entrambi hanno tutti gli ammennicoli per tavole sci moschettoni nuts. Friend chiodi da ghiaccio e ramponi.
ABS Labase pesa 2,1 il sacco non conosco il peso ma non vi ė molta differenza tra il 15 ed il 40 (il prezzo del sacco ė circa60 euro)
Scusami la scrittura ma sto scrivendo con l iPad e noi anziani siamo un po' imbranati con la tecnologia
Un abbraccio
ACERRI
 
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Torniamo a quello che dicevo prima, i dati sono troppo generici, secondo me traggono in inganno!! Naturalmente si fa per parlare e non per cercare polemiche inutili ;)
I 226 casi documentati, sono tutti di natura "distacco occasionale" o "distacco programmato"?
I 226 casi sono presi su 226 singoli distacchi o su un complessivo numero inferiore di distacchi che hanno interessato tutti i 226 casi?
Di che natura erano le valanghe che non hanno sepolto nessuno?
Di che natura erano le valanghe che hanno completamente sepolto le persone?
Di quali persone stiamo parlando? Figure professionali? Ottimi sciatori? Buoni sciatori? Sciatori occasionali?
In quale periodo invernale sono stati presi questi dati? Parliamo di valanghe di pendio o di lingua (colatoio)? Valanghe di superficie o di fondo? Valanghe a fronte, a lastroni o puntiformi? Valanghe lente in progressione o veloci di distacco esplosivo?
Le persone sepolte con ABS, quando hanno azionato il sistema di gonfiaggio? E quelle non sepolte?

E in particolare, abbiamo un dato comparativo e di riscontro su tutti gli incidenti in valanga subiti da persone che non hanno mai fatto uso di uno zaino ABS? Quanti sono i "non sepolti"? Quanti sono i parzialmente sepolti? Quanti sono i completamente sepolti?

Sono tutte domande che una persona dovrebbe porsi e dati specifici alla mano, dovrebbe valutare la reale differenza tra possessori di ABS e non possessori!!

E' vero che la vita umana vale decisamente di più del costo di uno zaino da 6/700 euro, ma è anche vero che non per questo bisogna essere ottusi nel rendersi conto che stiamo assistendo ad una vendita di un prodotto più che ad un salvavita messo a disposizione a costi onesti!!

Poi naturalmente ognuno di noi fa le dovute conclusioni!! ;)


Chiedi a Danilo Garin hely Valgrisa come suo figlio si ė salvato, e quanti clienti sono rimasti fuori?

Ripeto non ė ciò che eliminerà tutti i rischi sia esso ABS snowpulse o altro ma ti dà una possibilità in più (IMHO)
 
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