Pinturault ci mostra come si fa l'inversione

[rebelott]

uauauau portato a spasso senza controllo ...?? al dosso decollo ??? auauauauauaua

se per te sono gli sci che mi portano in giro si vede quanto ne capisci ...... il decollo è voluto non vedi che è gogliardica la cosa??? Secondo te non so assorbire un dosso !!! ma sparati va!

Ho fatto 5 curve in 50 mt con un fis 27 mt e dici che sono gli sci aportarmi in giro???? ma sai di cosa parli??

ci sono mille errori da vedere e tu vedi l'unica cosa inesistente!!!

a proposito tornando al discorso di prima , questo video si collega:
quando sono alla fine e c'è la tipa che fa spazzaneve, per aspettare il momento giusto per spezzarmi di busto e non finire a sciabolare sulla tipa, sono rimasto alto per qualche secondo per posticipare la carvata...
stessa cosa che si fa in GS

Ribadisco il mio giudizio sul primo video.

Sicuramente meglio nel secondo (più verso sinistra che verso destra, almeno nella prima serie di curve), ma resta l'impressione di uno sciatore con poca sensibilità.

Anche qui appena ci sono due minime imperfezioni del terreno quasi t'involi: prima saluti timidamente col braccio sinistro, poi in maniera più decisa con il destro, poi finalmente ti fermi (dal minuto 1:21).

E poi sempre il brutto vizio di carvare a un metro e mezzo dagli altri.

Ti saluto.

 

[lusco]

Io vedo sci buttati qua e la senza completo controllo dell’arco, anche parecchio movimento inutile in distensione.

 

[Gianpa79]

Ribadisco il mio giudizio sul primo video.

Sicuramente meglio nel secondo (più verso sinistra che verso destra, almeno nella prima serie di curve), ma resta l'impressione di uno sciatore con poca sensibilità.

Anche qui appena ci sono due minime imperfezioni del terreno quasi t'involi: prima saluti timidamente col braccio sinistro, poi in maniera più decisa con il destro, poi finalmente ti fermi (dal minuto 1:21).

E poi sempre il brutto vizio di carvare a un metro e mezzo dagli altri.

Ti saluto.

Ciao! Ti saluto anche io ..... accetto le tue critiche .... tutto giustissimo... (a parte la sensibilità che invece è una della mie doti a dire dagli allenatori che ho cambiato)
Comunque mi ha stupito il fatto che ti sei accorto (non volevo dirlo per non fare lo sborone) che verso destra la curva era diversa! Infatti quattro giorni prima mi ero infortunato alla caviglia !! In maniera molto stupida tra l'altro....
Era il 1° gennaio ...... nevicava e c'era una allenamento di GS alla mattina alle 7 e mezza. Mi ritrovo al bar con gli altri dello Ski team per scarponarci e mettere le protezioni. Quel giorno veniva anche in nostro allenatore personale (pagato a parte oltre la quota sci club) che voleva fare due giri con noi in GS e ci dice:"ragazzi lasciate stare oggi che non si vede niente e se esci dal tracciato prendi fresca ed esplodi".
Ovviamente io ed il mio amico compagno di avventura gli diciamo che facevamo 3 giri e poi a casa.
Ho anche un video di quella mattina .... auguravo un Buon 2018 (che da li è diventata la frase menaiella del 2018):
https://www.youtube.com/watch?v=2YUHVPAVOMg&feature=youtu.be
(non si capisce ma dico buon 2018 .. )
Comunque per farla breve finito i 3 giri torno su in casetta a prendere la sacca e un altro paio di sci. durante la discesa fatta tutta a scarpe aperte ho preso in pieno un mucchio di neve , che visto le condizioni non si vedeva. lo sci sinistro mi si è girato all'interno ed io sono volato in avanti. Un dolore del genere non lo auguro a nessuno, i problema è stato che avendo lo scarpone aperto non è stato il ginocchio ad accusarne, ma la caviglia che si è torta (lo sci non si è staccato perchè era tarato a 140 din se no lo perdi nelle vasche in gara)
Sono riuscito a scendere al bar e quando mi sono levato la scarpetta e ho mollato i lacci la caviglia si è gonfiata come una palla!
Fine della storia: il video fatto in campo libero era dopo 4 gg , i miei amici sono andati a sciare al Cermis la sera e non sono riuscito a stare a casa ! lo scarpone mi è servita una mano a metterlo ! e penso che sciassi anche slacciato, non riuscivo proprio ad appoggiarmi, infatti quando volevo fare il pirla (perchè stavo sciando in allegria) tiravo solo curve a sinistra

Tornando alle tue critiche avrei anche un altro appunto: credimi che se ti involi ogni dosso in gigante non fai due porte! e comunque ti sfido a tirare due curve ampie e medie come ho fatto in quel video a 70 km/h con ai piedi un SL fis 165 ! Hai presente le frustate che tira a fine curva a quella velocità?

- - - Updated - - -

Io vedo sci buttati qua e la senza completo controllo dell’arco, anche parecchio movimento inutile in distensione.

A te no rispondo nemmeno, dal quel che scrivi si capisce che non sai di cosa stai parlando! (gurdati questo video e capirai cosa vuol dire allungarsi e avvanzare, non mi era mai capitato di sentire una critica sul troppo movimento di gambe !!!! auauauauaua proprio il contario più ti muovi e meglio è di gambe !!!! Neache l'ABC conosci...)

https://www.instagram.com/p/Bn39eaYB0XP/?utm_source=ig_web_copy_link

X Rebelot : mi sa che sei delle mie parti ... BG?

 

[Gianpa79]

Ho trovato un video dove spiega bene il discorso di avvanzare il bacino ed allungarsi sulla gamba esterna per poi spezzarsi di busto...

https://www.facebook.com/publicski/videos/900043006846617/

 

[Manawa]

Ho trovato un video dove spiega bene il discorso di avvanzare il bacino ed allungarsi sulla gamba esterna per poi spezzarsi di busto...

https://www.facebook.com/publicski/videos/900043006846617/

Apprezzo molto il video e ti ringrazio per averlo postato è sempre molto utile molto, pero' io ho un'idea diversa avendo provato per 10 anni la scuola classica come stai facendo giustamente tu e qella che io chiamo un po' piu' amercana/canadese, per me l'atleta non fa avanzamento col bacino io vedo spinta ed estensione del nuovo esterno con nessuna verticalizzazione e un assorbimento di addominali notevoli nella fase di piatto il tutto per il mantenimento della centralità a simili velocità ed inclinazioni, io il concetto di avanzamento di bacino non lo godo piu' perchè lo trovo fuorviante, inoltre a mio avviso bisogna restare (senza diventare pigri di gamba) a contatto con il terreno il piu' possibile che non significa non estendere o stare seduti sulle code ma nemmeno fare squat come in palestra per poi ricercare il contatto col terreno. Cioè non è che parliamo di due sport diversi, dico solo che la vedo diversa cioè vedo estensione si, anticipo con lo spezzare, vedo lavoro di caviglia, vedo ricerca del contatto col terreno, e vedo in pieno il concetto di centralità dinamica e utilizzo degli addominali, anche un certo puntamento di spalle, vedo profondità, caduta di quota, ma non l'avanzamento di bacino. Opinabile se lo dici al tuo istruttore non ti allena piu' . Io ho cambiato visione e fatico anche meno essere piu' bassi di baricentro non vuol dire essere sempre seduti su tutto l'arco di curva, e non vuol dire non estendere il nuovo esterno. Io avanzo pensando a fare un certo movimento di caviglia, anticipo, estensione nuovo esterno, addominali e a mettere giuste le spalle, non mi concentro sul bacino.

 

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[Gianpa79]

Apprezzo molto il video e ti ringrazio per averlo postato è sempre molto utile molto, pero' io ho un'idea diversa avendo provato per 10 anni la scuola classica come stai facendo giustamente tu e qella che io chiamo un po' piu' amercana/canadese, per me l'atleta non fa avanzamento col bacino io vedo spinta ed estensione del nuovo esterno con nessuna verticalizzazione e un assorbimento di addominali notevoli nella fase di piatto il tutto per il mantenimento della centralità a simili velocità ed inclinazioni, io il concetto di avanzamento di bacino non lo godo piu' perchè lo trovo fuorviante, inoltre a mio avviso bisogna restare (senza diventare pigri di gamba) a contatto con il terreno il piu' possibile che non significa non estendere o stare seduti sulle code ma nemmeno fare squat come in palestra per poi ricercare il contatto col terreno. Cioè non è che parliamo di due sport diversi, dico solo che la vedo diversa cioè vedo estensione si, anticipo con lo spezzare, vedo lavoro di caviglia, vedo ricerca del contatto col terreno, e vedo in pieno il concetto di centralità dinamica e utilizzo degli addominali, anche un certo puntamento di spalle, vedo profondità, caduta di quota, ma non l'avanzamento di bacino. Opinabile se lo dici al tuo istruttore non ti allena piu' . Io ho cambiato visione e fatico anche meno essere piu' bassi di baricentro non vuol dire essere sempre seduti su tutto l'arco di curva, e non vuol dire non estendere il nuovo esterno. Io avanzo pensando a fare un certo movimento di caviglia, anticipo, estensione nuovo esterno, addominali e a mettere giuste le spalle, non mi concentro sul bacino.

Trovo interessante i tuo spunto, anche se forse stiamo dicendo la stessa cosa, quand dico venir su col bacino non intendo verticalizzare, ma tuffarsi in avanti verso la massima pendenza, quando, a fine curva dobbiamo invertire, questo "tuffo" ci garantisce l'anticipo motorio e la centralità all'inizio della curva successiva.
Anche il discorso gamba lunga, intendo creare un appoggio solido per dopo riuscire a contrastare le forze che entrano in gioco appena dopo aver spezzato di busto. Inoltre spezzare di busto aiuta anche a portarsi subito a fine curva in quel avanti interno che ci permette di invertire più velocemente.
Forse Ted non è proprio il masimo esempio, soprattutto perchè in quei cambi è stato forse un po' poco solido, ma vederlo sciare è sempre uno spettacolo.
Però guarda questo fotogramma......


ps sto vendendo sci da gs, vero affare ti servono? vale per tutti gli interessati...... (cerco invece campo libero)

Dimenticavo, quest'estate mi sono preso bene con il wind-surf, ero a Porto Pollo isola dei gabbiani, e visto che tu mi sa che ne sai, volevo chiederti quanto mi può costare un'attrezzatura base ( Fun board), considera che il mio livello è: esco e rientro, virata ok, strambata 1 su 100, planicchio vorrei uscire sul garda

 

[Manawa]

Trovo interessante i tuo spunto, anche se forse stiamo dicendo la stessa cosa, quand dico venir su col bacino non intendo verticalizzare, ma tuffarsi in avanti verso la massima pendenza, quando, a fine curva dobbiamo invertire, questo "tuffo" ci garantisce l'anticipo motorio e la centralità all'inizio della curva successiva.
Anche il discorso gamba lunga, intendo creare un appoggio solido per dopo riuscire a contrastare le forze che entrano in gioco appena dopo aver spezzato di busto. Inoltre spezzare di busto aiuta anche a portarsi subito a fine curva in quel avanti interno che ci permette di invertire più velocemente.
Forse Ted non è proprio il masimo esempio, soprattutto perchè in quei cambi è stato forse un po' poco solido, ma vederlo sciare è sempre uno spettacolo.
Però guarda questo fotogramma......
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L'analisi che fai è sicuramente corretta, mi permetto solo di dire che il "tuffo" secondo me (che poi io non sono nessuno pero' visto che siamo tra amici sul forum possiamo anche dire qualche eresia) non va bene perchè se mi tuffo verticalizzo infatti lui spinge, trasla, resta attaccato a terra non lancia la grande massa, la foto che metti bella è altra cosa rispetto a quello che dicevamo qui spezza ma forse si stiamo dicendo la stessa cosa bho pero' avanzamento di bacino quello non lo utilizzerei piu' come termine se dipendesse da me.

 

[Gianpa79]

L'analisi che fai è sicuramente corretta, mi permetto solo di dire che il "tuffo" secondo me (che poi io non sono nessuno pero' visto che siamo tra amici sul forum possiamo anche dire qualche eresia) non va bene perchè se mi tuffo verticalizzo infatti lui spinge, trasla, resta attaccato a terra non lancia la grande massa, la foto che metti bella è altra cosa rispetto a quello che dicevamo qui spezza ma forse si stiamo dicendo la stessa cosa bho pero' avanzamento di bacino quello non lo utilizzerei piu' come termine se dipendesse da me.

e no, il tuffo è un avanti interno non un alto interno... quindi non puoi veriticalizzare, inoltre lo fai premendo subito sullo sci interno che pi diventa esterno, ne consegue una presa di spigolo immediata, ancor prima della massima hai già trovato il vincolo, ed è li pronto, che aspetta solo il tuo spezzarti per deformare lo sci e girare (scusa ma sto scrivendo quel che penso e provo in sciata, non so se mi faccio capire)
Va benissimo dire eresie... stiamo descrivendo le nostre sensazioni e non la frasetta imparata a memoria sul libbretto.

 

[Manawa]

e no, il tuffo è un avanti interno non un alto interno... quindi non puoi veriticalizzare, inoltre lo fai premendo subito sullo sci interno che pi diventa esterno, ne consegue una presa di spigolo immediata, ancor prima della massima hai già trovato il vincolo, ed è li pronto, che aspetta solo il tuo spezzarti per deformare lo sci e girare (scusa ma sto scrivendo quel che penso e provo in sciata, non so se mi faccio capire)
Va benissimo dire eresie... stiamo descrivendo le nostre sensazioni e non la frasetta imparata a memoria sul libbretto.

si anche a me lo hanno insegnato esattamente così pero'..........se guardi attentamente alcuni istruttori fortissimi un po' si alzano da terra diventa inevitabile se la interpreti così che poi sia una sciata superlativa non si discute anche a me piace moltissimo pero' son pochi a raggiungerla se badi e insegnarla a tutti i costi non tiene conto delle ns caratteristiche di singoli. Guardavo un corso maestri a fine stagione in campo libero, bravi tutti ma solo uno e dico uno (il piu' quadrato fisicamente, assomigliava al suo istruttore), era l'unico che riusciva ad imitare seriamente la sicata dell'istruttore, complimenti chapeau a lui e all'istruttore, ma gli altri? ottimi sciatori dico sul serio ma diversi quasi costretti a cercare questo avanzamento estremo pero' guarda bravi ma lasciarli provare piccole differenze no? perchè? Poi coi race carve dico ma cosa avanziamo come dei matti con un raggio 18-15 che gira solo a guardarlo tipo telecomando a distanza . Pero' ripeto la tua analisi è piu' che corretta e non lo dico per gentilezza è la realtà pero' io inizio a pormi dei dubbi avendo provato con maestri di grande esperienza qualcosa di diverso non che facciamo due sport diversi, la cosa è stata a mio avviso bella e illuminante, meno vincoli, un linguaggio motorio leggermente differente. Personalmente con gli sci lunghi i miei M23 185 (che girano bene bene ma che pero' son lunghi sul ripido insomma 185 inizia ad essere una cosa piu' seria da portare), ancora applico la tecnica classica (almeno ci provo ) ma iniziavo anche li pur non avendo un video riuscii a fare un corto micidiale sulla Pancugolo usando M23 in maniera leggermente piu' scorrevole con mantenimento della centralità per il tramite degli addominali oltre al resto ma non pensando propio all'avanzamento di bacino. Ad alcuni era piaciuto un botto ad altri no incredibile chi non mi stimava diceva che era bello bello chi mi godeva disse no eri seduto sulle code. Ebbene analizziamo l'ultima frase in maniera scientifica, seduto sulle code possibile??? Pista era la Pancugolo pendenza 70% neve sempre dura dura o grumosa, ma come posso tenerli sotto di me in corto raggio se mi siedo sulle code???? E' impossibile 185 cm di sci incrocio e volo via. Una risposta quel giorno fu sei forte atleticamente di gamba. Eh ragazzi dai ma dove saro' anche allenato ma col mal dischiena dell'epoca ma dove....mi spiace non è quello secondo me.

Tornando al race carve prova a pensare un attimo che senso ha "tuffarsi" come se non ci fosse un domani curva dopo curva, e se invece moderassimo i movimenti restando piu' vicini al terreno? Se usassimo anche il puntamento delle spalle e gli addominali per mantenere centralità? Troppo diverso mh puo' essere.

 

[awesome]

Trovo interessante i tuo spunto, anche se forse stiamo dicendo la stessa cosa, quand dico venir su col bacino non intendo verticalizzare, ma tuffarsi in avanti verso la massima pendenza, quando, a fine curva dobbiamo invertire, questo "tuffo" ci garantisce l'anticipo motorio e la centralitÃ* all'inizio della curva successiva.
Anche il discorso gamba lunga, intendo creare un appoggio solido per dopo riuscire a contrastare le forze che entrano in gioco appena dopo aver spezzato di busto. Inoltre spezzare di busto aiuta anche a portarsi subito a fine curva in quel avanti interno che ci permette di invertire più velocemente.
Forse Ted non è proprio il masimo esempio, soprattutto perchè in quei cambi è stato forse un po' poco solido, ma vederlo sciare è sempre uno spettacolo.
Però guarda questo fotogramma......
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ps sto vendendo sci da gs, vero affare ti servono? vale per tutti gli interessati...... (cerco invece campo libero)

Dimenticavo, quest'estate mi sono preso bene con il wind-surf, ero a Porto Pollo isola dei gabbiani, e visto che tu mi sa che ne sai, volevo chiederti quanto mi può costare un'attrezzatura base ( Fun board), considera che il mio livello è: esco e rientro, virata ok, strambata 1 su 100, planicchio vorrei uscire sul garda

Personalmente sono tra i sostenitori che, nella sciata di Ligety e Pinturault, percepiscono un trattenimento dei piedi con seguente cambio in assorbimento, alla continua ricerca della centralità, senza tuffo nel vuoto e senza spinta dal vecchio interno.

Situazione opposta c'è nell'alto video interessante, postato da te, in cui lo sciatore fa un classico ed alternato movimento di avanti interno per il recupero della centralità, con estensione delle gambe al cambio di spigolo. (sciata in stile dimostratori Jam Session).
https://www.instagram.com/p/Bn39eaYB0XP/?taken-by=charlieraposo

L'anticipo motorio è presente in entrambi i casi. Tutti grandi sciatori….

 

[Manawa]

Torniamo un attimo a noi comuni mortali avevo montato un video piu' per ricordi che altro ma sono io un comune mortale che va in palestra due volte a settimana, appassionato come tanti di voi.
Guardate che fatica a spezzarsi, anticipare tenere, spingere, che differenza di elasticità con i professionisti, ma siamo sicuri che ha senso insistere sul "tuffo" o è migliorativo provare qualche concetto un po' diverso, senza ovviamente disprezzare minimamente cio' che è stato (fondamentale) fino a ieri e che sarà ancora ma con una didattica leggermente piu' aperta verso l'individuo singolo.

Nel video ci sono quasi sempre i 185 ma alla fine se non hai 20 anni e tanto talento è dura ragazzi.

https://www.youtube.com/watch?v=p_veV7xllCY

 

[Gianpa79]

si anche a me lo hanno insegnato esattamente così pero'..........se guardi attentamente alcuni istruttori fortissimi un po' si alzano da terra diventa inevitabile se la interpreti così che poi sia una sciata superlativa non si discute anche a me piace moltissimo pero' son pochi a raggiungerla se badi e insegnarla a tutti i costi non tiene conto delle ns caratteristiche di singoli. Guardavo un corso maestri a fine stagione in campo libero, bravi tutti ma solo uno e dico uno (il piu' quadrato fisicamente, assomigliava al suo istruttore), era l'unico che riusciva ad imitare seriamente la sicata dell'istruttore, complimenti chapeau a lui e all'istruttore, ma gli altri? ottimi sciatori dico sul serio ma diversi quasi costretti a cercare questo avanzamento estremo pero' guarda bravi ma lasciarli provare piccole differenze no? perchè? Poi coi race carve dico ma cosa avanziamo come dei matti con un raggio 18-15 che gira solo a guardarlo tipo telecomando a distanza . Pero' ripeto la tua analisi è piu' che corretta e non lo dico per gentilezza è la realtà pero' io inizio a pormi dei dubbi avendo provato con maestri di grande esperienza qualcosa di diverso non che facciamo due sport diversi, la cosa è stata a mio avviso bella e illuminante, meno vincoli, un linguaggio motorio leggermente differente. Personalmente con gli sci lunghi i miei M23 185 (che girano bene bene ma che pero' son lunghi sul ripido insomma 185 inizia ad essere una cosa piu' seria da portare), ancora applico la tecnica classica (almeno ci provo ) ma iniziavo anche li pur non avendo un video riuscii a fare un corto micidiale sulla Pancugolo usando M23 in maniera leggermente piu' scorrevole con mantenimento della centralità per il tramite degli addominali oltre al resto ma non pensando propio all'avanzamento di bacino. Ad alcuni era piaciuto un botto ad altri no incredibile chi non mi stimava diceva che era bello bello chi mi godeva disse no eri seduto sulle code. Ebbene analizziamo l'ultima frase in maniera scientifica, seduto sulle code possibile??? Pista era la Pancugolo pendenza 70% neve sempre dura dura o grumosa, ma come posso tenerli sotto di me in corto raggio se mi siedo sulle code???? E' impossibile 185 cm di sci incrocio e volo via. Una risposta quel giorno fu sei forte atleticamente di gamba. Eh ragazzi dai ma dove saro' anche allenato ma col mal dischiena dell'epoca ma dove....mi spiace non è quello secondo me.

Tornando al race carve prova a pensare un attimo che senso ha "tuffarsi" come se non ci fosse un domani curva dopo curva, e se invece moderassimo i movimenti restando piu' vicini al terreno? Se usassimo anche il puntamento delle spalle e gli addominali per mantenere centralità? Troppo diverso mh puo' essere.

mmmm io stavo parlando sempre di sciare con un gs (almeno 185 r 25), con il race carve puoi tirare curve facendo qualsiasi cosa ..... quest'inverno l'allenatore mi ha fatto vendere l'unico paio che avevo un head i speed pro 175, perchè diceva che era troppo facile e non faceva altro che rovinarci. Ci ha fatto sciare sempre con il fis 189 r27 (a parte i giorni di slalom ovviamente)
(quest'anno ne sto cercando un paio perchè vado a fare le selezioni perchè se no non mi decido più, ed il mal di schiena mi sta distruggendo, ma è possibile che noi sciatori ci frantumiamo la spina dorsale )

Ho visto il video, a parte la fresca che il raggio di curva non cambia nulla ( importante la larghezza dello sci), non mi sembra male, forse dovresti spezzarti di più ed entrare meno di spalla

Ne ho uno anche io ma non si vede una mazza..... sci fis gs 188 r 27, stavamo facendo un esercizio, scappare via appena ti spezzi per non addormentarti in curva ... non è uscito molto bene !!!
https://www.youtube.com/watch?v=IqmZDYpxnkg

 

[Manawa]

mmmm io stavo parlando sempre di sciare con un gs (almeno 185 r 25), con il race carve puoi tirare curve facendo qualsiasi cosa ..... quest'inverno l'allenatore mi ha fatto vendere l'unico paio che avevo un head i speed pro 175, perchè diceva che era troppo facile e non faceva altro che rovinarci. Ci ha fatto sciare sempre con il fis 189 r27 (a parte i giorni di slalom ovviamente)
(quest'anno ne sto cercando un paio perchè vado a fare le selezioni perchè se no non mi decido più, ed il mal di schiena mi sta distruggendo, ma è possibile che noi sciatori ci frantumiamo la spina dorsale )

Si anche il mio mi fa usare M23 lui R27 ma va bene per carità nello sport bisogna dare il massimo, pero' vedi è sempre un ottica di selezione, ci sono parametri in campo libero rigorosi da rispettare ci sta io l'ho fatto per anni e ancora lo faccio pero' se fai altro puoi anche provare piccole variazioni non hai un esaminatore. Se fai l'esame devi rispettare le regole non fa una grinza dagliene

 

[Gianpa79]

Si anche il mio mi fa usare M23 lui R27 ma va bene per carità nello sport bisogna dare il massimo, pero' vedi è sempre un ottica di selezione, ci sono parametri in campo libero rigorosi da rispettare ci sta io l'ho fatto per anni e ancora lo faccio pero' se fai altro puoi anche provare piccole variazioni non hai un esaminatore. Se fai l'esame devi rispettare le regole non fa una grinza dagliene

Non mi dai tempo di aggiungere le cose !!! auauauau non avevo finito!!!

 

[Simone Quattro®]

Io davvero mi stupisco di come si possa discutere per tre pagine di un cambio di spigolo...

Le pagine sono diventate sei !!!! si vede che la teoria é molto gettonata sul forum